Hi,
henniee schrieb:
Du plapperst also irgendwelche Test nach, zugegeben, das hat Stil und Klasse.
Es ist sicher kein Geheimnis, dass Hilti Maschinen dazukauft, das weiß hier jeder.
Offensichtlich mußt Du
immer alles anfassen und fühlen um einen technischen Vorteil erkennen und erfassen zu können oder aber auch nicht - macht ja nichts, aber dann sollte man wenigstens nicht von sich auf andere schließen.
Die vgl. Maschine von Makita wäre der Makita BO 6030 - was Du jetzt daraus machst, Dein Ding.
Zeige mir doch mal ein innovatives Produkt von Makita. Also: Einzigartig.
und hier sieht man Dein Problem :
Du suchst Dir ein Gerät aus der viel größeren Auswahl von Makita heraus, bei dem Du der Meinung bist, nur dieses wäre für den Vergleich, um Deine These zu 'beweisen', zulässig.
Tatsächlich geht es aber nicht darum - sondern das Du folgendes geschrieben hast:
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Es wäre mir neu, dass Makita auch nur in einem (1) Gerät, in irgendeiner Art und Weise, Hilti überlegen wäre...
Rein technisch..
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Darum ging es - Du versuchst jetzt mit Deiner 'Argumentation' lediglich die Maschinen, welche technisch überlegen sind, aus der Wahl zu nehmen, weil es angeblich ein Äpfel-Birnen Vergleich wäre.
Das aber ist schlicht Quatsch !
Mal angenommen Hersteller A stellt nur Baustrahler für Halogenstäbe her und B Strahler für Halogenstäbe und mit LEDs.
Du würdest dann sicher auch schreiben :
B hat gegenüber A nichts im Angebot, was in irgend einer Art und Weise technisch überlegen wäre.
Denn die LED-Strahler fallen natürlich raus - wäre ja ein Äpfel-Birnen vergleich.
Im Sinne der VDI-Richtlinie 3780 umfasst 'Technik':
die Menge der nutzenorientierten, künstlichen, gegenständlichen Gebilde'
Das bedeutet :
wenn Du
Hersteller danach beurteilen willst, ob dieser oder jene in allen Punkten technisch überlegen wäre (und genau diese Aussage hast Du getroffen), dann muß man schon das Gesamtprogramm beider Hersteller heranziehen.
Und sich nicht nicht nach Belieben Produkte heraussuchen, nur weil es dann in das geschaffene Weltbild passt.
Ähnlich was? Deiner verwirrten Argumentation?
Wir beide wissen, dass eine Hilti Bohrmaschine seine Daseinsberechtigung nicht in einem Bohrständer hat, oder? Du nicht?
tja - das bestätigt mich halt nochmal :
Du wählst Deine Beurteilungspunkte so aus, daß der von Dir bevorzugte Hersteller nicht schlechter dastehen kann.
Mit objektiver, sachlicher Beurteilung technischer Vor- und Nachteile hat das allerdings nichts - aber auch rein
garnichts zu tun.
Du biegst Dir das so hin, daß der Vorteil immer bei dem von Dir bevorzugten Hersteller liegt :
wenn der andere mehr Leistung oder ein zus. Ausstattungsmerkmal besitzt, darf man nicht vergleichen, weil Äpfel mit Birnen - gibt es dennoch Vorteile in der Anwendung, dann nimmt
'man' die Maschine des Hersteller für 'sowas' natürlich nicht
Mal angenommen, Hilti würde den Einsatz im Bohrständer nicht empfehlen, dann wäre das ja ein weiterer technischer Nachteil.
Du klemmst also Bohrer beim Bohren im "Bohrständer" fest? Vielleicht solltest Du Deine Arbeitsweise überdenken. Oder warum haben Hilti BH und DeWalt/ Elu gar keinen Linkslauf?
Ich wüsste nicht, wann ich an einer SBM oder an einem BH mal überhaupt einen Linkslauf gebraucht hätte... Weder beim Bohren in Beton, noch in Holz. Frage der Zielgruppe von Hilti: Handwerker. Nicht Ameisenkastrierer.
Man, man, man - aber hier sich aufplusternd einen auf 'muß man mit gearbeitet haben sonst lieber schweigen' machen
Die erwähnten Hilti-Maschinen stehen unter 'Metallbauschrauber' gelistet.
Das sind Bohrmaschinen !!!
Als Anwendungen :
- Bohren in Stahl und Metall
aber auch
-Verschiedenste Schraubarbeiten
-Holzbohrungen mit Schlangen-, Flachfräs- und Forstnerbohrern
-Befestigungen mit durchmesserstarken Holzschrauben
Mich nerven hier Leute, die nicht empirisch Maschinen testen, aber allerhand "nachplappern", was sich im Netz so findet. Zugegeben, das Finden hast Du drauf.
tja, dann nerven wir uns wohl beide :
mich nerven Leute, die lediglich nur sehen, was sie sehen wollen, darauf basierend ihre Weisheiten verteilen und dann auch noch anderen schreiben, sie hätten keine Ahnung (weil sie eben nicht mit Scheuklappen herumlaufen).
Gab es darüber nicht seitenlange Diskussionen mit einem Thomas B, dass es eben so nicht ist? Waren da nicht bürstenlose Motoren belächelt worden? Muss ich das erst raus suchen? Also Wendehalstechnik?
nein - aber ich bin, wohl im Gegensatz zu Dir, nicht lernresistent.
Seinerzeit war das mit den bürstenlosen Motoren noch kein Thema.
Als die TFTs herauskamen, bewertete ich diese auch als noch nicht als ebenbürtiger Ersatz oder gar überlegen.
Das hat sich aber geändert - auch weil die Technik vorangeschritten ist, sowie die Preise gefallen sind.
Einen fetten Bohrer im zweiten Gang festfahren und dann immer wieder fröhlich in kurzen Abständen zum Abschalten durch die Elektronik zu zwingen, ist schlicht dumm.
Was auch immer "fett" oder "dumm" hier bedeutet...
Du scheinst von Motorsteuerungen nicht viel zu verstehen, was Dir Thomas B auch das ein, oder andere Mal belegt hat.
Daher ist diese Aussage.. naja - Schwamm drüber.
tu nicht so überheblich, als wüßtest Du bescheid - es ist ja durch Deine Aussagen offensichtlich, daß Du nur das siehst was Du sehen willst - und darauf basierend 'argumentierst'.
Es geht darum, daß Makita überhaupt Maschinen mit dieser Technik anbietet, - das andere es vielleicht besser können ist nicht die Frage.
Hilti bietet im Akkubohrschrauberbereich (noch) nichts an.
Legt man also gleiche Maßstäbe an (wozu Du ja nicht bereit bist), dann ist eben fraglich, wie lange ein mit Bürsten versehener Hilti-Akkubohrschrauber das mitmacht.
Darum geht es !
Im Gegenzug erhält man aber dennoch die Vorteile der bürstenlosen Technik.
Z.B. die kürzere Bauform, das bessere Verhalten gegenüber äußeren Einflüssen, ...
Und auch das zweite Video ist natürlich unsinnig, weil auch dort die Zerstörung gewollt gewesen ist :
Im 2ten Gang mit einem großen Bohrer bis zum Stillstand und dann immer wieder in sehr kurzer Abfolge, knapp 15 Sekunden lang, im blockierten Zustand einschalten.
Das aber wußten auch die Macher des Videos - weshalb sie sogar geschrieben haben :
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Exactly, no one uses a drill like that! We were just having fun burning up a drill.[...] Just having fun not slamming any brand!
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Du aber nutzt das Video um irgendwelche 'Beweise' zu führen
Das ist ja das Problem : Du siehst nur oberflächlich hin und bildest Dir darauf Deine Meinung.
Die wollten Spaß haben und legten es darauf an, die Maschine zu zerstören.
Davor (davon gibt es auch ein Video) haben sie die Maschine bestimmungsgemäß in einem Vergleichstest genutzt und mit dem Bohrer 49 Bohrungen in ein größeres Kantholz gebohrt - bis der Akku leer gewesen ist.
Soll ich davon jetzt einen Film drehen?
Jeder etwas weiter denkende Hersteller baut schon, aus Sicherheit der neuen Akkugenerationen, einen Überlastschutz ein, nur Makita nicht?!
au ja - nimm' mal einen Hilti-Akkubohrschrauber, im 2Gang bis zum Stillstand und dann im blockierten Zustand immer wieder, in kurzer Folge Vollgas.
Die Frage ist immer: Nutzt man das auch?! - aha.
nun, hier muß ich mich verbessern !
.... im Band der Hilti sind Prägungen, so daß doch ein Formschluß erreicht wird !
Dann aber ist natürlich auch die Hilti nichts mehr für Dich, da Du das ja nicht magst
Zu Deiner Frage ob man das nutzt - auch hier mal wieder : darum geht es nicht, sondern das beim Blockieren eines Werkzeugs plötzlich dieses hohe Drehmoment abgegeben wird.
Aus diesem Grund steht auch in der Anleitung :
Das Gerät hat seinen Anwendungen entsprechend ein hohes Drehmoment. Benutzen Sie den Seitenhandgriff und arbeiten Sie mit dem Gerät immer beidhändig. Der Anwender muss auf ein plötzlich blockierendes Werkzeug vorbereitet sein
(das was ich fett geschrieben habe, steht dort auch in fett.
Wenn man bereits mit kräftigen Maschinen gearbeitet hat, dann weiß man das aber auch - aber wie das so mit der Praxis ist ...
Bietet Makita eigentlich für Handwerker ein Flottenmanagement? Mit kalkulierbaren, fixen, Kosten?
und was hat
das mit der Technik der Maschinen zu tun ???
Gruß, Glatisant
Wie will denn der Hohlkörper den Bohrer ins Werkstück bekommen? wohl während dem Bohren mal eben etwas hochbiegen und demit um die Ecke bohren... 
