Sauger Staubklasse M: Ausstattung, Preise etc.

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henniee

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Wenn Starmix mal ordentliche Sauger bauen würde, hätte man sich darüber freuen können..
Jetzt hab ich temporär 3 Staubklasse M Sauger, aber.. Es kann auf Dauer nur einen geben. Vermutlich den Dino.
 
Staubklasse M können sie noch nicht. Evtl in 2014, wenn sie merken sollten, dass der Markt eine Saugkraftregulierung haben will, zumindest mein Markt. Daher hab ich mir kurzerhand den festool gekauft.
 
Hallo Henniee,

Staubklasse M und Saugkraftregulierung schliessen sich nach meinem Verständnis aus, denn M-Klasse Sauger alarmieren den Nutzer bei Unterschreitung der Strömungsgeschwindigkeit.

Starmix Geräte haben in den vergangenen Jahren die angegebenen Werte für Unterdruck und Volumina erreicht oder sogar überschritten.
Im sog. Premiumsegment nicht selbstverständlich.
 
Attix, Festool, Protool, Kärcher - alle haben in den M und H Saugern eine Saugkraftregulierung. Nur Starmix hat sie... "vergessen".
:lichtauf:

Es reicht ja auch die Strömung einmal vor- und nach dem Filter zu messen. Es geht ja dabei darum zu erkennen ob der Filter "dicht" ist. In Anbetracht, dass es technisch sehr einfach lösbar ist, kann ich da nur mit dem Kopf schütteln, ein Gehäuse zu designen, was dann keinen Platz für weitere Optionen hat.
Man kann dazu auch meine Bedenken bei Starmix auf der Facebookseite nachlesen.
Siehe auch:
starmix.JPG
Könnte ich auf meinem Protoolsauger Systainer klicken, hätte ich nie einen anderen Sauger gebraucht.
Aber irgendwann ist man das Gewurstel mit Schlauch, Systainer, Kabel etc. einfach leid, nimmt nen Tausender in die Hand und ist glücklich. Festool eben.
Hätte ich den Starmix nicht durch diesen Weg bekommen, dann hätte ich mich mächtig geärgert so viel Geld auszugeben und ein Produkt zu bekommen, mit dem ich Rückschritte machen müsste.
Nach 10 Minuten Begutachtung und Testlauf, hat der Starmix den Besitzer gewechselt, frustrierend ist das richtige Wort.

Dafür saugt mein Vater jetzt sein Auto mit nem Staubklasse M Sauger, dafür ist er brauchbar. :D
 
Hallo Henniee,

der Starmix Sauger den Metabo unter ASR 35 "L" verkauft hat eine Saugkraftregulierung, übrigens gleiche Filter wie "M" nur eben kein Warnton.

Kärcher die Sauger mit dem Kriechgang :rotfl:

1000€ für einen Sauger, das ist eine selbstbewusste Preisgestaltung, für den Preis gabs vor 12 Jahren noch eine Entstaubungsanlage, ja klar nicht von Festo :respekt:
 
Hallo Dietrich
Dietrich schrieb:
Staubklasse M und Saugkraftregulierung schliessen sich nach meinem Verständnis aus, denn M-Klasse Sauger alarmieren den Nutzer bei Unterschreitung der Strömungsgeschwindigkeit.
Mein CTM 36 hat eine Saugkraftregulierung. Er alarmiert, wenn ein gewisser Wert unterschritten wird. Wo genau dieser Wert liegt, kann ich nicht sagen. Jedoch kann ich den Sauger herabregulieren und ohne dass das Gerät meckert arbeiten. Ich darf nur nicht zu weit herunter drehen.

Es scheint also doch zu gehen. Als Anwender muss man den Sauger dann eben so einstellen, dass er noch genug Leistung bringt und der Alarm nicht losgeht.

Weitere Sauger mit Staubklasse M und Saugkraftregulierung wären:

Makita 447LX (und ähnliche Geräte, Attix)
Bosch GAS 35 M AFC Professional

Nur mal so auf die Schnelle gegoogelt

Gruß

Heiko
 
Hallo,
Dietrich schrieb:
1000€ für einen Sauger, das ist eine selbstbewusste Preisgestaltung,
Metabo ASR 35 M AUTOCLEAN 772€
Passender Antistatik Schlauch ca.90€ (Listenpreis ist vermutlich höher)
Macht also auch ca. 860€

So weit weg von 1000 Euro ist Metabo da also auch nicht.

Gruß

Heiko
 
@Dietrich: Erste Frage: Wie viele Staubklasse M Sauger hast Du bis dato in Deinem Leben getestet? D.h. nicht nur gesehen, sondern auch besessen und damit gearbeitet?
Was willst Du mit Deinen Antworten erreichen? Polemik, oder eine sachliche Diskussion?
Ich kann nur sagen, dass mich pers. das "Topmodell", ich würde behaupten ich habe vom Band eines der ersten Geräte bekommen, Starmix mehr als enttäuscht hat. Willst Du das nicht sehen, weil Du gerade einen Starmix/ Metabo Sauger gekauft hast? Realisierst Du nicht, wie peinlich es ist, die Frontplatte so gestaltet zu haben?
Ganz abgesehen davon, es ist eben nicht nur der Warnton, wie ich Dir mehrfach versucht habe zu erklären, sondern die Differenzdruckmessung entscheidend.
Wie kann man in diesem Markt mitmischen, ohne eine Saugkraftregulierung? Selbst wenn es Dir egal ist, mir nicht - und schon gar nicht, wenn ich einen meiner Bedürfnisse gerechten Sauger suche. Scheinbar hat Starmix das nicht nötig, denn der "Markt" muss erst geprüft werden. Sollen sie machen, ich bin raus, habe einen neuen (2.) Sauger und Starmix von mir einen "tollen" Slogan.
Es macht keinen Sinn hier erneut die Diskussion wegen der Staubklassen zu führen.
Was Du scheinbar nicht sehen willst, ist die Tatsache, dass die BG bestimmt, welche Staubklassen einzuhalten sind, nicht der Hobbyschreiner in seinem Keller. Dazu gibt es, nicht "nur so" momentan auch den Förderbeitrag von 300€max. eines Absauggerätes.
Staubklasse M muss jeder XY Schreiner gewährleisten.
Daher spielt es auch keine Rolle, was ein (oder Dein) L Sauger kann.
Ob Du nun mit deinem Metabo gelabelten Starmix Sauger zufrieden bist, oder nicht, steht auf einem ganz anderen Papier. Sofern Metabo darauf steht, ist eh alles gut, zumindest für Dich.
Und wenn Du mich fragst: Es gibt keinen Grund für einen Betrieb eine Absaugung zu betreiben, wenn dies nicht BG konform ist.
Da gibt es auch recht wenig drüber zu diskutieren, ich pers. halte es für fraglich, ob es nicht gar sinniger ist, Betrieben mit Eichen- und/oder Buchenholz ein Staubklasse H aufzubrummen.
Mit Hobby hat all dies nichts zu tun, Du kannst auch einen Miele nehmen, der saugt auch toll.
Dass Starmix da sich nicht als Primus hervortut - das ist Fakt, es spielt auch keine Rolle, wer ohne Tüte mehr Staub "wegsaugt". Ich habe alle diese Geräte getestet: Starmix ist gegenüber allen anderen keine erst zu nehmende Konkurrenz.
Es kann nicht sein, dass ein neues Gehäuse auf dem Reißbrett entworfen wird und man später feststellt, dass zu wenig Platz für einen (entscheidenden) Regler ist.
Du musst auch mal verstehen und lesen worauf es Leuten ankommt, die 1k€ in die Hand nehmen (und auch ausgeben) für einen Staubsauger.
In Worten: Tausend Euro, oder für die harte Fraktion: 2000 Mark. Hast Du das gemacht? Dafür kaufen manche Leute ein Auto!
Dabei brauche ich pers. für mich diese Klassifikation nicht, mache aber auch in keinem Fall Rückschritte, obwohl ich pers. dafür ne Menge stricken muss!
Starmix will scheinbar diese Kunden, wie mich, nicht. Auch OK. Sollen sie machen.
Da ist nebst der Protool von mir um Längen voraus, der hat eben den Regler, wofür Starmix noch 1 Jahr braucht. Nachrüstung: Nicht möglich, lt. pers. Mail an mich.
Was brauche ich, bei vorgeschriebenen Tüten, eine 300g Filterabreinigung? Der Dreck kommt doch gar nicht bis zum Motorfilter, wegen der Tüte.
Was Starmix in diesem Preissegment gerade als "ganz tolle Innovation" verkauft, ist in meinen Augen: 100 Jahre überholt.
Außerdem ist das Verbrauchsmaterial von Starmix teurer als das von Festool.
Über die außergewöhnliche Farbe des Absaugschlauches, bzw. dessen Qualität - da schweige ich lieber. Ich habe Starmix schon genug Wahrheiten nahe gelegt. Dass ein M Sauger vorwiegend in trockenen Verhältnissen werkelt, ein Antistatikschlauch also Sinn macht, darauf müssen die selber kommen.
Meine Meinung. Asche auf mein Haupt, als Gewinner des Starmix "Slogan" Wettbewerb. Vielleicht sollte ich meine Ideen besser bei Festool einreichen, oder direkt patentieren lassen. Letzteres wird es wohl werden.
Denn in ein Produkt, das nicht meine pers. Erwartungen erfüllt, werde ich keine Hirnsekunde mehr investieren.

Was in diesem Fall der Kracher ist: Heute ruft mich mein Dad (der weder eine Vorstellung eines Saugers, noch von dem Profisegment hat) an, der ja das "Topmodell" von Starmix hat, und beschwert sich: "Kann man die Saugkraft nicht regulieren? Das kann selbst mein Miele Haushaltssauger."
Weitermachen, Starmix, nicht auf die Praxis hören - erst prüfen - und in einem Jahr realisieren.
Ohne mich.

PS: Der an mich gelieferte Starmix Primus hat seinen Warnton wohl vergessen. Vermutlich wird er umgetauscht, ich werde berichten. Ich pers. halte ihn für defekt.

@Dietrich und Heiko-Rech: Dazu kommt der "knickfeste" AS Schlauch, den es von Metabo so gar nicht gibt, eine Frickellösung für die Schlauchgarage, keine Kabelaufwicklung, keine Planexaufnahme. Ich hab kein Bock mehr auf Basteln, ich will mein Hobby betreiben -Starmix den Mark für mögliche Systemlösungen prüfen. Machen.
Bezahlt habe ich 906€ - incl. Versand, dabei werden noch 1-200€ für die restlichen Schläuche kommen. Plug-It Schlauch z.B. gefällt mir. Und wird es werden.

Nur weil ich hier irgendwas gewonnen habe, nehme ich sicher kein Blatt vor den Mund. Im Gegenteil. Ich habe im Gegenzug auch etwas geliefert. Daher ist "gewonnen" eigentlich das falsche Wort.
Mein Slogan hat sich unter "hunderten" andern "durchgesetzt". Kann man so bei Facebook nachlesen. Ich bin da zwar ein wenig stolz drauf, aber ... naja - schauen wir mal.
 
Hallo Henniee,

Zuerst danke für die kritischen Worte.
Ich möchte einige Dinge richtigstellen, die du in deinen Posts ansprichst. Denn die sind entweder nicht korrekt oder es fehlen wichtige relevante Informationen. Deswegen nimmt mir den langen Text nicht übel :D

1. „Vergessene Drehzahlregelung“
Es wurde natürlich nichts vergessen. Wir haben dir auf FB mitgeteilt, dass die Drehzahlregelung aus Platzgründen auf dem aktuellen ISP M-Sauger nicht eingebaut werden kann.
Als der ISP in seiner aktuellen Form in 2008 konzipiert wurde, gingen wir von einer klassischen Filterüberwachung mit einem Unterdrucksensor aus. Die DDM war noch nicht entwickelt. Mit der damaligen Elektronik war die Drehzahlregelung nicht möglich. Warum nicht? Weil wir im Gegensatz zum Wettbewerb bedarfsgesteuert Abreinigen, d.h. wir hätten für jeden Drehzahlbereich 2 Werte in der Elektronik programmieren müssen, für das Hupen und das Abreinigen. Die damalige Elektronik hatte schlichtweg nicht genug Speicher dafür und auch die Ermittlung der Werte war sehr aufwendig. Weil die Absatzzahlen für M Sauger eher gering waren und unsere Kunden die fehlende Drehzahlregelung nicht beanstandeten, haben wir auf diese Funktion beim M-Sauger verzichtet. Daher hat die Frontplatte kein Platz für einen 3ten Schalter.
Die aktuelle i-Pulse Elektronik erlaubt diese Funktion. Zwar haben wir kaum Reklamationen dazu im Markt, jedoch sehen wir die DZR als nützlich an und werden die Realisierbarkeit prüfen. Wir haben dir geschrieben, dass wenn unser Produktmanagement und Technik das Go für dieses Projekt geben, können wir mit einer Einführung in 2014 rechnen.

2. Filterabreinigung nicht notwendig bei M Sauger: Nun, das ist schlichtweg falsch. Wir arbeiten mit nach oben offenen Plastiktüten (PE Tüten), weil diese viel mehr Staub aufnehmen, als die Fließ –oder Papierbeutel. Daher sind die Filter nicht geschützt. Man braucht also die Abreinigung.

3. 100 Jahre alte Technologie. Nun der i-Pulse mit seiner DDM ist mit mehreren Patenten geschützt. Diese Technologie ermöglicht eine konstante Saugkraft auch bei sehr kritischen Stäuben, wie Gips. Am Ende dieses Videos ist eine Vergleichstabelle, die zeigt, wie überlegen der ISP gegenüber 2 euch bekannten Topmarken ist
. Ihr könnt gerne den Test selber nachstellen, lässt sich sehr einfach machen :wink:

4. Sustainer, Zubehör: Wir kennen unsere Schwächen, das habe ich hier schon oft geschrieben. Leider waren wir in der Vergangenheit zu technikverliebt und nicht genug Kundenorientiert. Zwar hat sich die Philosophie im Haus verändert, jedoch lassen sich die Änderungen nicht von einem Tag auf den anderen umsetzen. Schon nächstes Jahr werdet Ihr Fortschritte sehen.
Übrigens, der ISP hatte von Anfang an keine Sustaineraufnahme, weil der Markt dafür sehr klein war. Die Aufnahmen für IS/ISC verkaufen sich in sehr geringen Stückzahlen. Erst in den letzten 12 Monaten sehen wir eine Belebung des Marktes.

5. Zu fehlendem Anstistatikschlauch. Wir hatten 2 Jahrelang einen ISC Sauger mit Anstistatikschlauch im Programm. Er hat sich nicht verkauft. Für die Kunden ist es einfacher sich einen zu kaufen, falls er gebraucht wird. Dabei ist man immer noch günstiger als Festool und hat sogar 2 Schleuche a 5m, die sich ineinander stecken, d.h. verlängern lassen.

6. Zu Rotem Schlauch. Schlauch wird in Deutschland produziert, gehört zu den besten Schläuchen von Qualität her im Markt.

7. Zur Hupe. Was meinst du der Sauger Hupt nicht? Wie prüfst du es?

Und schließlich zu Wettbewerbsfähigkeit. Es hängt immer davon ab, zu welchem Einsatzzweck das Gerät einwickelt wurde. Wenn du unseren ISP mit z.B. Festool von Ergonomie, d.h. Zubehöraufbewahrung, Sustaineraufnahme etc. vergleichst, dann hat Festool Vorteile. Generell ist es ein gutes Gerät für die Werkstatt, das habe ich hier auch schon mal geschrieben. Daher Glückwunsch zum guten Kauf! :)
Der ISP i-Pulse wurde jedoch in erster Linie als ein sehr robuster, leistungsfähiger, servicefreundlicher und universell einsetzbarer Baustellensauger entwickelt. Baustellenreinigung, Absaugung am EWZ, Steine, Schrauben, Schlamm, Wasser - egal mit welchem Schlauchdurchmesser bleibt die Saugleistung und Filterabreinigung immer konstant hoch. Wenn mir jemand ein Wettbewerbsgerät in gleicher Preisklasse zeigt, dass mit diesen Aufgaben besser zurechtkommt, bekommt von mir ein Kasten Bier :D

Es hängt schließlich immer davon ab, was der Anwender braucht. Da der i-Pulse dich nicht überzeugt hat, kannst du es gerne umtauschen.

Ich möchte nochmals betonen, dass auch der negative Input (wenn er Sachlich ist) für uns sehr wertvoll ist und wir dadurch noch mehr Ansporn bekommen bessere Produkte zu entwickeln. Ich wünsche allen einen schönen Sonntag!
Grüße,
Starmix
 
Servus,

es geht ja nicht darum zu motzen, ich denke jeder hat so seinen eigenen Bedarf, wie ein Sauger auszusehen hat. Je universeller man wird, desto mehr gehen Detaillösungen verloren.
Daher erlaube mir meinen Standpunkt zu den angesprochenen Dingen darzustellen..

Starmix schrieb:
d.h. wir hätten für jeden Drehzahlbereich 2 Werte in der Elektronik programmieren müssen, für das Hupen und das Abreinigen. Die damalige Elektronik hatte schlichtweg nicht genug Speicher dafür und auch die Ermittlung der Werte war sehr aufwendig. Weil die Absatzzahlen für M Sauger eher gering waren und unsere Kunden die fehlende Drehzahlregelung nicht beanstandeten, haben wir auf diese Funktion beim M-Sauger verzichtet. Daher hat die Frontplatte kein Platz für einen 3ten Schalter.
Das verstehe ich aus dem Betrachtungswinkel der Elektronik nicht so ganz. Es sollte doch möglich sein, dass die Elektronik die Drehzal kennt, man bei einer Drehzahländerung z.B. über Interrupt eingreift. Das ging damals schon im Milisekundenbereich, als ich noch mit Mikrocontrollern spielen musste. Werte für die Drehzalreglung vorzugeben, bzw. diese dann in ein fraglich feines Muster zu quantisieren, macht sicher keinen Sinn. Aber das ist eigentlich ein anderes Thema.

Die aktuelle i-Pulse Elektronik erlaubt diese Funktion. Zwar haben wir kaum Reklamationen dazu im Markt, jedoch sehen wir die DZR als nützlich an und werden die Realisierbarkeit prüfen. Wir haben dir geschrieben, dass wenn unser Produktmanagement und Technik das Go für dieses Projekt geben, können wir mit einer Einführung in 2014 rechnen.
Im Prinzip kann man sich das bei meinem Protool Sauger ganz gut anschauen. Denn der Hauptwahlschalter macht ja nichts anderes als zwischen Automatik, Aus und Manuell zu wählen.
Die Integration in einen Hauptschalter sehe ich da recht simpel: Mitte: Aus, nach links: Automatikbetrieb, Drehzahlregelung
nach rechts: Manueller Betrieb, Drehzahlregelung. Sicher, der Schalter ist u.U. etwas teurer, ich denke in dem Segment der M Sauger spielt das eine untergeordnete Rolle.
Sinnvoll wäre es, die Möglichkeit der "günstigen" Nachrüstung (z.B. durch einen Fachbetrieb oder im Werk) zu ermöglichen, für die Leute, die auf DZR Wert legen - und denen es momentan fehlt. Denn ich denke der Lebenszyklus eines Absauggerätes ist nicht auf einen Produktzyklus von einem Jahr begrenzt.

Warum für mich die DZR ist wichtig, habe ich ja schon gesagt: Einerseits neigen Schleifer dazu sich "festzusaugen", gut ein Rotex nicht, aber viele andere, ebenso gibt es genug Anwendungen (gerade bei der Reinigung) wo zu viel Saugkraft nicht sinnvoll ist, weil sich Materialien mit festsaugen (z.B. Bodenmatten etc.).
Miele hatte daher in den 80ern schon einen Bypass am Handrohr, den man öffnen konnte. Ich habe meinem Vater empfohlen es temporär ebenso zu lösen.

2. Filterabreinigung nicht notwendig bei M Sauger: Nun, das ist schlichtweg falsch. Wir arbeiten mit nach oben offenen Plastiktüten (PE Tüten), weil diese viel mehr Staub aufnehmen, als die Fließ –oder Papierbeutel. Daher sind die Filter nicht geschützt. Man braucht also die Abreinigung.
Das habe ich nicht in Frage gestellt. Es ist aber, ich kann nur für mich reden, manchmal nicht sonderlich sinnig die Filter unnötig mit Dreck zuzusetzen. Dazu ist vor allem der Preis der Ersatzfilter ein reines Rechenbeispiel:
https://www.google.de/search?q=FKP+...09,d.Yms&fp=67c4aabfbcf3aa85&biw=1704&bih=981
Sind so die "Straßenpreise" für die Filterpatronen.
Denn gerade wenn ein Sauger möglichst universell eingesetzt werden soll, d.h. ich sauge manchmal staubtrockenen Gipsstaub, danach feuchten Betonstaub (z.B. von einer Sinterschicht mit einer Betonfräse) - oder es kommen generell mineralische/ Gipsstäube irgendwie mit Feuchtigkeit in Berührung, wird es mit der Abrüttlung irgendwann schwierig, vor allem wenn der Dreck im Sauger für etwas Zeit verbleibt, der Filter nicht trocknen kann. Man muss dann also den Filter manuell renigen (Kompressor, ausklopfen etc.), was eine enorme Sauerei ist. Alternativ: Neuer Filter, was ganz schön ins Geld geht, bzw. was für laufende Kosten sorgt.
Da ist es manchmal sinniger Problemstäube mit Tüte o.ä. abzusaugen. Das kostet zwar auch etwas, ist aber nicht so teuer wie die Hauptfilter.
Nicht zuletzt war das ein Grund für den Festool: Da kostet der Filter rund 33€ auf der Straße, 5 Stück selfclean Beutel (Vlies) auch in etwa.
Wenn ich natürlich nur wirklich trockene Stäube absauge, dann ist das egal, dann ist der Sauger aber auch nicht so universell wie gedacht.

jedoch lassen sich die Änderungen nicht von einem Tag auf den anderen umsetzen. Schon nächstes Jahr werdet Ihr Fortschritte sehen.
Das ist völlig normal - und das erwartet auch keiner. Die Grundfrage, die ich damit zur Diskussion stellen wollte: Ob dieses Gehäusekonzept dafür sinnig ist. Schaue ich bei Festool/ Protool, so bekomme ich für Straßenpreis ~35€ zusätzliche Steckdosen, ich kann sogar wählen ob mit Dauerstrom (z.B. für eine Leuchte) oder ebenfalls mit Einschaltautomatik - andere Optionen gibt es auch: Druckluftdose etc... Auch dafür ist in dem momentanen Gehäuse kein Platz. Daher auch mein Vorschlag bei FB, sofern man an dem Gehäusedesign festhält, einen entsprechenden Rahmen aufbaubar zu machen, für all diese Spielereien, wie z.B. auch die Aufnahme für Werkzeugkoffer.

5. Zu fehlendem Anstistatikschlauch. Wir hatten 2 Jahrelang einen ISC Sauger mit Anstistatikschlauch im Programm. Er hat sich nicht verkauft. Für die Kunden ist es einfacher sich einen zu kaufen, falls er gebraucht wird.
Klar, kann man das nachkaufen. Aber gerade ein M Sauger wird wohl seinen Markt im Holz- und Mineralstaubbereich haben. Gerade Holzstaub neigt dazu, sich an nicht AS Schläuche zu kleben, was nerven kann und man bekommt mit AS keinen "gewischt", je nachdem was für Medien abgesaugt werden, die den Schlauch zusätzlich aufladen.

6. Zu Rotem Schlauch. Schlauch wird in Deutschland produziert, gehört zu den besten Schläuchen von Qualität her im Markt.
Ich kann mich irren, aber es ist ein anderes Material als die AS Schläuche. Kann es sein, dass vorwiegend Polyurethane bei AS Schläuchen benutzt wird? Diese Schläuche halten m.M. nach mehr aus und sind flexibler - egal bei welcher Temperatur, gerade bei Bodenfräsarbeiten schubbert der Schlauch den ganzen Tag auf dem Beton, dass sieht man irgendwann ordentlich. Ich kann ja auch nur sagen, wie mein erster Eindruck beim Auspacken war, halte den Schlauch aber für meine bisher erledigten Arbeiten für nicht sonderlich haltbar. Ich könnte ihn jetzt ja auch damit beanspruchen und vermutlich zerstören. Und dann? Muss ich einen neuen kaufen :wink:

7. Zur Hupe. Was meinst du der Sauger Hupt nicht? Wie prüfst du es?
Sauger zugehalten. Wie kann ich es sonst provozieren?
Gerade das hatte ich auch immer für eine "nette" Option gehalten, denn wenn der Schlauch verstopft ist (Knick z.B. oder was auch immer) wurde man akustisch gewarnt, gerade bei Arbeiten unter Gehörschutz und sowieso enorm viel Staub war das prima. Der ipulse bei mir blinkt dann nur rot. Soll das so sein? Dann finde ich das auch nicht unbedingt ein Feature.

Der ISP i-Pulse wurde jedoch in erster Linie als ein sehr robuster, leistungsfähiger, servicefreundlicher und universell einsetzbarer Baustellensauger entwickelt. Baustellenreinigung, Absaugung am EWZ, Steine, Schrauben, Schlamm, Wasser - egal mit welchem Schlauchdurchmesser bleibt die Saugleistung und Filterabreinigung immer konstant hoch.
Nimm es mir nicht übel, aber Schlamm sauge ich dann doch lieber mit dem ollen Brüllwürfel von Kärcher, der kann zwar nicht ordentlich Staub saugen, aber für alles ekelige wie Kellerabläufe, Schmutzwasser etc. ist er recht brauchbar. Dafür kaufe ich auch keinen M-Sauger. S.o. die Bedenken bzgl. Feuchtigkeit und feinen "hart" werdenden Stäuben.
Ach ja, was mir direkt bei dem Video eingefallen ist: Warum schleift ihr eigentlich erst an dem Karton herum? Den abzuziehen, um wirklich reinen Gipsstaub zu bekommen, wäre doch ein leichtes gewesen?! Und wieso ist der Staub im gezeigten Filter nicht ansatzweise grün, wie es von der Imprägnierungsschicht des Kartons kommen müsste?

Es hängt schließlich immer davon ab, was der Anwender braucht. Da der i-Pulse dich nicht überzeugt hat, kannst du es gerne umtauschen.
Och - mein Papa findet ihn, bis auf die DZR gut, findet ihn wertig verarbeitet - und er sieht mächtig nach Power aus. Also hat es doch einen Anwender mehr oder weniger glücklich gemacht. Eine Nachrüstungsmöglichkeit der DZR wäre jedoch der Kracher, denn dann würde ich die Kiste Bier geben.
:bierchen:

Ich möchte nochmals betonen, dass auch der negative Input (wenn er Sachlich ist) für uns sehr wertvoll ist und wir dadurch noch mehr Ansporn bekommen bessere Produkte zu entwickeln.
Ich glaube das ist genau so, wie wenn man in einem Restaurant gefragt wird ob alles OK ist. Da sollte man als Kunde auch so ehrlich sein und auf Verbesserungen hinweisen, denn nur so kann der Hersteller auch auf die Wünsche der Kunden reagieren.
Außerdem kannst Du ruhig in meinen Sauger spucken :mrgreen:
Ebenso einen schönen Sonntag!
 
Starmix schrieb:
...Wenn mir jemand ein Wettbewerbsgerät in gleicher Preisklasse zeigt, dass mit diesen Aufgaben besser zurechtkommt, bekommt von mir ein Kasten Bier :D ....

Aufgrund meiner in der letzten Zeit gemachten Erfahrungen kann ich sagen, dass die Starmix-Geräte mit Sicherheit eine recht gute Filterreinigung aufweisen. Leider ist die Saugleistung für diese Preisklasse sehr schwach.
Von den in der technischen Spezifikation angegebenen 248 mbar Unterdruck konnte ich am Ende des Schlauches maximal 190 bis 200 mbar messen. Das beeinflusst die Saugleistung, insbesondere bei kleinen Saugquerschnitten (Minikreissägen, Stichsägen, etc.), sehr negativ und bewegt sich beinahe auf einem Preisklassen-Niveau der Lidl-Werkstattsauger.

Gruß

daywalker
 
Darf ich fragen, wie Du den Unterdruck am Werkzeug gemessen hast? (keine Panik, auf den Kasten Bier bin ich nicht aus :wink: )
Ich würde Dich bitten sowohl Saugermodell, als auch alles andere in der Konstellation genau zu beschreiben.
 
Hallo Henniee,

in meinem Fall handelt es sich um einen Starmix HS AR-1432 EWS.
Nach einem kurzen Einsatz mit einer TS 55 REBQ, in dessen Verlauf ich von der Saugleistung schon ziemlich enttäuscht war, probierte ich es mit einer Minikreissäge Dremel DSM 20. Trotz moderaten Vorschubs kam dabei vorne ein heftiger Staubstrahl heraus.
Da mir zufällig ein einfaches Unterdruck-Messgerät zur Verfügung stand, entschied ich mich einige Messungen durchzuführen. Das Messgerät besteht aus einer mit Moosgummi beschichteten Stahlplatte, in die ein Unterdruck-Manometer eingeschraubt ist. Damit haben wir Maschinen für die Verarbeitung von losen Dämmstoffen geprüft.

Ergebnisse:
- Messen am Gehäuseanschlussstützen: ca. 210 mbar
- Messen am Schlauchende: ca. 190 mbar

Nach Reklamation und Austausch der Turbine:
- Messen am Gehäuseanschlussstützen: ca. 220 mbar
- Messen am Schlauchende: ca. 200 mbar

Da mir kein weiterer Werkstattsauger zur Verfügung stand, habe ich dieselben Messungen an einem Miele Staubsauger durchgeführt:
- Messen am Gehäuseanschlussstützen: ca. 250 mbar
- Messen am Schlauchende: ca. 250 mbar

Das verwendete Manometer ist zwar ein hochwertiges Produkt der Fa. Schmalz kann aber nicht als geeichtes Messgerät betrachtet werden. Das ist der Grund für die Vergleichsmessung am Miele-Staubsauger.

Bei den oben beschriebenen Tests mit der Tauch- und der Minikreissäge habe ich einen Staubbeutel eingesetzt. Deshalb sollte klar sein, dass der Filter bei den Unterdruckmessungen sauber war.

Gruß

daywalker
 
vielen Dank für die genaue Schilderung!
:thx:

Vielleicht als kleine Ergänzung, was aber mit dem Unterdruck relativ wenig zu tun hat: Ich besitze ebenfalls die TS55REBQ um die Absaugleistung zu verbessern hilft zur Not auch Klebeband, wie es der angebotene Schattenfugenanschlag ermöglicht. Das hat zwar mit dem Sauger relativ wenig, in diesem Fall gar nichts, zu tun - hilft aber evtl. Kundenprobleme bzgl. Staubbelastung zu reduzieren.

Das ist aber im Endeffekt genau das, was ich bzgl. Hobbywerkstatt und Mielesauger beschrieben habe.
 
Starmix schrieb:
...Ich möchte nochmals betonen, dass auch der negative Input (wenn er Sachlich ist) für uns sehr wertvoll ist ...

Hallo Starmix,

ich gehe davon aus, dass mein Input sehr sachlich war. Ich hatte gehofft, dass es dazu ein Feedback gibt. Ich bin auf jeden Fall für ein argumentatives Gespräch zu haben.

Gruß

daywalker
 
Jetzt habt ihr mich wuschig gemacht.
Ich hätte nämlich auch zwei solche Kandidaten daheim.
Einen ISP, einen i-pulse und einen Miele Parkett Bodensauger. :mrgreen:

Was ich bestätigen kann (ohne jede Messwerte) ist daß der Starmix subjektiv um einiges weniger Ansaugstrom erzeugt als der Miele.

Aber... auch wenn ich mich immer wieder drüber wundere... ja der Starmix macht den Anschein als würde er nicht gerade üppig Leistung haben.
Trotzdem bin ich jedesmal wieder erstaunt was er dann wirklich alles wegsaugt.
Gerade jetzt beim Küchenumbau hatte ich beinahe jeden Tag alles was man einem Sauger zumuten kann.
Von Schutt, Kabelresten, Tapetenresten, Schrauben, Kleinteile, Fliesensplitter, Holzbröckchen bis hin zu feinem Holzstaub.

Alles hat er gefressen und zwar so daß die Teile sehr gut hörbar nicht ins Gehäuse gefallen sondern geflogen sind.
Gerade der feine Holzstaub zbsp. machte unserem Miele Parkettsauger schwer zu schaffen, den hat der ISP weggeputzt wie nix.

Was will ich damit sagen: Die Messwerte mögen was anderes erzählen, beim wirklich Einsatz finde ich den ISP und auch den i-pulse einem Haushaltssauger in jeder Hinsicht überlegen, wenn wir Handling und Geräuschentwicklung mal außen vor lassen.
 
Guten Abend allerseits, sorry dass ich nicht sofort antworten kann, momentan ist sehr viel los im Geschäft.

@Henniee
Danke für die sachliche Erläuterung. Bei der Drehzahlregelung sind wir dran. Das Angebot mit Kasten Bier lasse ich mir durch den Kopf gehen. Erinnere mich mal Ende Juli dran :wink:

Das mit der Hupe darf nicht sein. Wenn du mit dem Sauger saugst und dann den Schlauch zuhälst, dann MUSS sie kommen. Probiere es bitte nochmals, wenn es nicht geht, dann wird das Gerät umgetauscht. Damit es scheller geht, kontaktiere bitte unseren Herrn Trzaska **********. 015209289374

@Daywalker
Auch ein gutes Thema. Hier dürfen wir nicht ausschließlich auf Unterdruck schauen, sodern das Verhältnis zwischen Leistungsaufnahme, Luftstrom und Unterdruck betrachten. Dazu spielt die Filtertechnologie eine große Rolle.
Welches Gerät hast du als Miele Sauger, welche Leistungsaufnahme hat es?

Zum HS. Unter 200 Mbar darf nicht vorkommen, jeder Sauger wird bei uns auf Unterdruck getestet, bevor es das Haus verlässt. Die Domell Gebläse sind eigentlich sehr verlässlich. Wir werden die Situation jetzt verstärkt kontrollieren, danke für das Feedback.

210-240 Mbar ist die Toleranz, die alle Motoren haben. Das kriegst du nicht weg. Damit kommt man aber mehr als zurecht, es sei denn die Filter machen nicht mit. Der HS hat 3600cm2 Filterfläche, das ist mehr als doppelt so wenig wie ISP & ISC. Bei größeren Staubmengen geht sie Saugleistung dann runtner, da der Filter nicht mitmacht. Abhilfe, wenn du viel Staub saugst ist dieser Filter hier http://starmix-online.de/shop/artic...0RLSQztCGgLO7zl&shop_param=cid=44&aid=413372&

Könntest du den Filterzustand prüfen?
Ist die Saugleistung immer noch unbefriedigend?
 
Thema: Sauger Staubklasse M: Ausstattung, Preise etc.

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