@Raubsau
Ich glaub ihr verstehst das nicht ganz.
Du drückst dich aber auch oft recht mißverständlich aus. Mal ganz davon abgesehen, daß man dich auch verstehen kann und trotzdem anderer Ansicht sein kann!
Ich nehme jetzt einen Universalbohrer. Vorher bohre ich damit in der Wand rum, dafür wurd er ja auch gemacht. Danach geh ich in Metall. Es ist völlig logisch, dass der abrasive Staub vom Beton bzw. Stein dem Bohrer zusetzt und er dadurch kein ordentliches Loch IN METALL machen kann bzw. kleiner wird, während der HSS in METALL und nicht in Stein wie ric da seltsamerweise vermutet keine Probleme hat.
Ich vermute da garnichts seltsamerweise. Du hast halt ganz am Anfang geschrieben:
beim Steinbohren verliert das Plättchen seitlich an Fleisch
Nur, das tun normale, ungeschliffene Steinbohrer mit Hartmetall vergleichbarer Qualität schließlich genauso (minimal).
Dann hattest du im nächsten Beitrag geschrieben:
da nimmst du besser normale HSS-Bohrer da der Durchmesserverschleiß nicht so groß ist.
Und das ist doch (mit Verlaub) Quatsch, da der HSS-Bohrer beim Bohren des gleichen Materials eben keinen höheren Durchmesserverschleiß hat. Zumindest ist das grob mißverständlich, und der Fragesteller klassisch hatte sich dann auch, obwohl sich deine Ansicht auf eine ganz andere Art Bohrer bezog und er dich offenbar auch falsch (sofern du es anders gemeint hattest) verstanden hat, bedankt:
Vielen Dank, wieder was gelernt!
Nochmal, meiner Meinung nach bohrt man normales Metall normalerweise und insbesondere, wenn es auf Präzision ankommt, nicht mit einem Universalbohrer, sondern mit einem HSS-Bohrer. Den Universalbohrer nimmt man zum Beispiel im Montagebereich, wenn man nicht extra den Bohrer wechseln will, bei Materialkombinationen (mit einem einzigen Bohrer durch Stahl, Holz und Stein) sowie bei gehärteten Stählen, für die ein HSS-Bohrer (auch mit Kobalt) nicht mehr gut oder gar nicht geeignet ist.
Vielleicht gibts ja auch bessere Mehrzweck- bzw. Universalbohrer als ich die hab/hatte. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man damit in ein Schloss reinkommt. Man Bohrt ja nicht ins Volle, es gibt viele Ecken wo der Bohrer haken kann, was der Tod jedes HM-Plättchens ist, weshalb ich da auch den HSS vorziehen würde.
Ich weiß ja nicht, welche Universalbohrer du hast oder hattest. Tatsache ist jedenfalls, daß Universalbohrer zum Aufbohren von Schlössern von Profis verwendet werden und auch von auf diesen Kundenkreis spezialisierten Händlern speziell zu diesem Zweck angeboten werden. Wenn du da mit einem HSS-Bohrer reinkommst, dann würde ich den HSS-Bohrer auch bevorzugen. Wenn du aber mit einem Universalbohrer entweder überhaupt erst hineinbohren kannst oder zumindest viel Arbeitszeit sparen kannst, ist es auch kein Problem, wenn dieser Bohrer nicht ewig hält, er kostet schließlich nicht die Welt.
um eben mal ein Brett mit Nageldübel an die Wand zu machen brauch ich keinen Mehrzweckbohrer, das schafft ein Steinbohrer auch.
Tja, sicher, als es noch keine Universalbohrer gab, mußte es ja auch irgendwie gehen. Es muß halt jeder selbst entscheiden, ob er mit Werkzeug arbeitet, mit denen es mit Einschränkungen auch geht oder mit Werkzeug, mit dem man gut arbeiten kann.
Weiters wird ja auch drüber geschrieben, wie hart das HM-Plättchen vorne drauf ist. Das ganze besteht auf Wolfram, Titan und Cobalt (Wolfram- und Titancarbid, würd ich eher sagen). Damit ist es kein Hartmetall, damit ist das ein Cermet (HM bezeichnet eigentlich nur Wolframcarbid, Titancarbid oder -nitrid ist ein keramischer Werkstoff).
Also, wenn wir jetzt schon genau sind: HM gibt es offiziell gar nicht mehr, es heißt jetzt HW!
Was die Hartmetallsorte angeht, halten die Hersteller sich da sehr bedeckt, das dürfte normalerweise Betriebsgeheimnis sein. Es wird in der Regel Wolfram-Titan-Karbid sein, und das ist durchaus ein Hartmetall.
Außerdem ist es vollkommen egal, wie man das jetzt genau nennt, Hauptsache es funktioniert!
Weiters ist mir bei der Untersuchung unterm Mikroskop (darf leider keine Bilder zu meiner Forschungsarbeit online stellen) mal aufgefallen, wie ungleich groß die Körner sind.
Was hast du denn da unter dem Mikroskop gehabt? Es gibt von zahlreichen renommierten Herstellern Universalbohrer, und es gibt unzählige Sorten von Hartmetallen mit unterschiedlichsten Zusammensetzungen, und sicher unterscheidet sich da auch die Gleichmäßigkeit der Körnung.
Für mich sehen diese Bohrer wie welche aus dem Billigsegment aus.
Was meinst du mit "diese Bohrer"?
Gott hat nicht umsonst drei verschiedene Hauptgattungen von Bohrern geschaffen.
Meinst du? Ich dachte immer, die werden von Menschen hergestellt ...
Jedenfalls ist das Argument, es gebe drei verschiedene Bohrerarten und das müsse auch für immer so bleiben, völliger Blödsinn, sorry ...
Wird aber mit dem HM-Bohrer in Metall gearbeitet und vl. kurz vorm durchkommen einseitig belastet, ist die Bruchgefahr enorm hoch, was beim HSS nicht der Fall ist. Deshalb sollte er auch gut geführt werden, so stehen beide Schneiden immer unter symmetrischer Belastung.
Den Unterschied kann ich nicht nachvollziehen. Bei zu hoher Belastung der Schneidenkante(n) bricht im ersteren Fall nur eine Kante aus, im letzteren gleich beide!
Eine unsymmetrische Belastung erhöht allenfalls die Gefahr, daß der Bohrer insgesamt abbricht, und da ist bei einem HSS-Bohrer die Gefahr sehr viel größer.
Aber noch einmal: wenn du einen HSS-Bohrer nehmen kannst, nimmst du am besten einen HSS-Bohrer!
Arbeitet man mit einem HM-Bohrer (kein Kunstbohrer, sondern ein Universal- Mehrzweck- Stein- wie auch immer-Bohrer) in Holz hat man den Nachteil, dass durch die Querschneide die zentrierung viel Schlechter ist, als beim spitzen Holzbohrer.
Richtig, für präzise, saubere Bohrungen in Holz verwendet man am besten die von mir auch angebotenen (ggf. auch hartmetallbestückten) FAMAG Holzspiralbohrer ...
Trotzdem hat in vielen Situationen der Universalbohrer Vorteile: vor allem bei Hartholz besteht nicht die Gefahr, den Bohrer durch Überhitzen zu schädigen, er läßt sich anders als ein Holzbohrer leicht nachschleifen und es macht ihm nichts aus, wenn er außer Holz auch Metall oder Stein berührt.
Ich kann mir einfach keine Anwendung vorstellen, was dieser Bohrer besser können soll als Baumarktprodukte, weshalb ich auch immer auf "Finger weg" tendiere.
Was verstehst du unter "Baumarktprodukte"? Bohrer die im Baumarkt verkauft werden, zum Beispiel bei Hornbach die von dir so hoch gelobten Alpen-Bohrer (hier:
ich werd jedenfalls die gute alte Alpen-Qualität bevorzugen
)?
Nimm zum Beispiel einmal einen Zehnkämpfer. Er wird nicht so schnell laufen wie ein Sprinter, er wird nicht so weit und hoch springen wie ein auf Weit- oder Hochsprung spezialisierter Athlet usw. Genauso wird ein auf ein bestimmtes Material spezialisierter Bohrer in diesem Material immer besser sein (können, entsprechende Qualität natürlich vorausgesetzt). Aber: besitzt du drei verschiedene Autos? Eins für weite Autobahnfahrten, eins zum Einkaufen und eins für größere Transporte?
Was nun? Titancarbid oder Hartmetall (Wolframcarbid)? Nicht vernachlässigbar, enorm wichtig für die Einschätzung der Zähigkeit der Schneidplatte.
Wie geschrieben, genau kann ich es dir nicht sagen. Aber auch wenn, dann müßtest du sehr viel genauere Informationen haben (neben der genauen Zusammensetzung vor allem die Korngröße), um Härte und Zähigkeit beurteilen zu können.
Du kannst 75 HRC messen? Ich brauch unbedingt die Maschine, die das schafft. Die Skala ist ja nur bis 70 bestimmt, da darüber die Messwertstreuung zu groß wird.
Nun, ganz einfach, wenn ich's mit dem Bohrer bohren kann, dann ist es nicht härter als 75 HRC ...
Im Ernst, eine andere Angabe liegt mir auch nicht vor, ich denke, daß sich die meisten unter dieser Angabe zumindest etwas vorstellen können. Ein ganz präzise Härtegrenze kann man sicherlich sowieso nicht angeben, da es ja auch noch andere Faktoren gibt, die die Bohrbarkeit beeinflussen. Bei keramischen Werkstoffen erfährt man auch nur "bis Härte 7", "8" oder "9".
Ach ja, soviel zum Thema Schloss aufbohren, das hatten wir ja vorher schonmal.
Daß man, wie ich schreibe, "das Aufbohren von Löchern möglichst vermeiden soll", heißt nicht, daß man das, wenn es eben erforderlich ist, nicht kann! Anders als beim HSS-Bohrer ist beim Universalbohrer das Vorbohren mit einem kleineren Bohrer (vor allem, wenn der Durchmesserunterschied gering ist) eher ungünstig.
Was wird wohl mehr Verschleiß zeigen? Die exponierte Nebenschneide oder die zurück geschliffene/geriebene (wie auch immer) Nebenschneide, welche bündig mit dem Grundkörper ist?
Bei Hammerbohrern ist ein bekanntes Problem, daß der Schaft hinter dem Hartmetall abgerieben wird und nicht etwa der Hartmetalleinsatz selbst. Deshalb haben Hammerbohrer heute oft eine Zentrierspitze.
@Sagspänle
habe mir so ähnliche mal vor einigen Jahren auf einer Messe (dort haben die damit Bremsscheiben, Feilen, Sägeblätter.... durchgebohrt, aber den Satz haben sie nicht verkauft ) gekauft
Ein seriöser Vorführer eines seriösen Produkts hat sicher kein Problem damit, dir seinen gebrauchten Vorführbohrer zu verkaufen (sofern du dafür den Preis eines neuen Bohrers bezahlst und nicht meinst, diesen Bohrer für die Hälfte zu bekommen) und mit einem Bohrer aus der Verkaufsware weiter vorzuführen. Sonst ist eine gewisse Skepsis angebracht ...
Allerdings habe ich den 8er Bohrer bei einem Betoneisen umgebracht
Kann passieren. Meist trifft man den Armierungsstahl ja nicht in der Mitte, sondern am Rand. Wichtig ist, auf Drehbohren umzuschalten, mit hoher Geschwindigkeit durch den Stahl zu bohren und spanbrechend zu bohren, also immer wieder Druck nachzulassen.
@Raubsau
mit einem hochwertigen Grobkornhartmetall mit ordentlicher Bindung bestimmt
(Es ging ums Aufbohren von Schlössern mit einem scharf geschliffenen Steinbohrer.) Warum Grobkorn? Man nimmt doch eher feinkörnige bis ultrafeine Sorten.
alles was gemischt ist läuft als Cermet
Das stimmt sicher nicht, vielleicht bei Forschern, aber nicht bei Hartmetallherstellern.
Aber wie gesagt, wie das Kind nun heißt, ist im Grunde völlig egal ...
Naja, Grobkornhartmetall is nie wirklich hochwertig, aber für solche Zwecke besser geeignet. Aus dem Zeug werden ja auch mehr- oder weniger nagelfeste Kreissägeblätter hergestellt.
Auch das wäre mir neu.
Aber is das Zeug wirklich gehärtet oder nur etwas härter als der Durchschnitt?
Glaub mir, wenn es nicht gehärtet wäre und man da mit einem HSS- bzw. HSS-Cobalt-Bohrer arbeiten könnte, würde man keine hartmetallbestückten Bohrer nehmen.
Weder das Lot noch das Material unterscheiden sich besonders, im Gegenteil, die Qualität des Schneidstoffes liegt weit unter jenem eines üblichen Steinbohrers
Wie kommst du denn bitte zu dieser Ansicht?! Für einen guten Universalbohrer ist ein guter Hartmetall eine wichtige Voraussetzung, er muß sehr hart und gleichzeitig, vor allem wenn auch Schlagbohren und nicht nur Drehbohren möglich sein soll, sehr zäh sein!
und das Lot, mit dem viel Werbung gemacht wird, ist auch nicht anders.
Nicht anders als bei einem hochwertigen Steinbohrer (Hochtemperaturlötung bei ca. 1.100°C).
Jedes HM-Plättchen muss mit ordentlicher Temperatur verlötet werden und damit wird auch beständiges Lot eingesetzt.
Na, da gibt's schon erhebliche Unterschiede. Mitunter löten Hartmetallplättchen schon bei 500° aus.
Nur weil da einer auf die Idee kommt, einen Steinbohrer anders zu schleifen und das als Wundermittel zu verkaufen braucht man keinen besonderen Hehl drum machen.
Ich biete den Universalbohrer oder andere Produkte nicht als Wundermittel an, sondern einfach als einen guten und vielseitig einsetzbaren Bohrer. Genauso biete ich Spezialbohrer für bestimmte Anwendungsbereiche wie Holz, Edelstahl oder harte Keramik an.
Außerdem hat sich die Bohrergattung Universalbohrer inzwischen so weit durchgesetzt, daß die meisten Bohrerhersteller (übrigens auch Alpen) solche Bohrer im Sortiment haben.
Bei den von Aldi sehr günstig angebotenen Mehrzweckbohrern handelt es sich übrigens tatsächlich um die Bullet von Black & Decker / Bayrische Bohrerwerke. Vielleicht kann da ja einer von den Praktikern hier noch einen Erfahrungsbericht zu diesen sicher vor allem zu diesem Preis empfehlenswerten Bohrern für Holz, Metall und Kunststoff beisteuern.
