Abmahnung wegen Beitrag im Forum

Diskutiere Abmahnung wegen Beitrag im Forum im Forum Werkzeug-Allerlei im Bereich Sonstige Foren - Hallo, heute habe ich ein Schreiben eines Rechtsanwaltes bekommen. Es geht um den folgenden Beitrag...
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Hallo,

heute habe ich ein Schreiben eines Rechtsanwaltes bekommen. Es geht um den folgenden Beitrag;

http://werkzeug-news.de/Forum/ftopic13693.html

Der Vorwurf geht in die Richtung, dass ich nicht behaupten Darf, dass Meeth Fenster bei Unilix gefertigt werden. Auch meine Äußerung über die mangelnde Qualität der Fester wird mir vorgeworfen.

Nach wie vor, stehen aber auf einigen Internetseiten informationen, anderer Art. Ein Beispiel:

http://m.wer-zu-wem.de/industrie/baustoffindustrie/unilux/

Begründet wird der Anspruch, auf der Tatsche, dass ich im direkten Wettbewerb zu Unilux stehen würde. Toll, ich habe 12m² Werkstatt, betriebe mein Gewerbe nebenberuflich und habe im Leben noch keine Fenster gebaut.

Das hat man also davon, wenn man in Internetforen mit seinem echten Namen Postet.

Ich werde natürlich nichts bezahlen und mir auch einen Anwalt nehmen. :evil:

Also Leute, paßt auf was ihr schreibt!

Gruß

Heiko
 
Hallo Heiko,

bin etwas überrascht über das Anwaltschreiben, allerdings wundert mich auch bald gar nicht mehr (siehe weiter unten).
Wenn ich nich alleine schon über die Suchfunktion "***" oder "**" eingebe finde ich für klagefreudige Anwälte gefühlte 1000 Gründe bei H.A. Losch das Telefon und -fax Sturm klingeln zu lassen und eine Unterlassungsklage für diverse Beiträge oder gleich das ganze Forum zu erwirken.
Oder wenn ich mir anschaue wie in manchen Foren die Auto bzw. hersteller schlecht geredet werden.
Ob die Fenster nun Schrott sind oder nicht kann ich nicht beurteilen , aber beruht sich die Abmahnung hauptsächlich auf deine Gewerbetätigkeit ? Darf man als Gewebetreibender im Internet keine Empfehlungen mehr geben ?? Vielleicht sollte man es etwas sachlicher umschreiben , keine Ahnung wie da die Rechtslage ist.
Oder sind das reine Einschüchterungsversuche ohne jede gestzliche Grundlage?

Andererseits muß man auch nicht jedes Anwaltschreiben für bare Münze nehmen. Mein Abeitskollege bekam von einer Telefongesellschaft vor ein paar Monaten ein Schreiben, daß aus dem Jahr 2004 noch 1,30 € Call-by-Call-Gebühren offenstand. Irgendwie klappte der Einzug über die .... nicht (laß' mal den Namen weg, sonst,...), mein Kollege kümmerte sich auch nicht weiter welche Gesellschaft wann und wieviel abbucht und jetzt sind mit Verzugs- Inkasso- und sonstnochwas-Gebühr über 40 € fällig, Er bekommt alle paar Wochen ein anderes Schreiben. Zuletzt haben sie mit Gericht gedroht.... Von Verjährungsfrist hat die Rechtabteilung der Telefongesellschaft anscheinend noch nix gehört. Reagiert hat er auf deren Schreiben nicht,warum auch?

Muß mal mein Bruder fragen. Der ist nebenberuflich Gewerbetreibender, hauptberuflich Beamter und noch mit einem Anwalt befreundet. Vielleicht hat er schon ähnliches erlebt.

Drück' Dir die Daumen!

Gruß
kabisch
Mod-Edit: Suchbegriffe gelöscht, um hier niemanden auf dumme Gedanken zu bringen.
 
Und da wundert man sich wenn man ne Abneigung gegen Rechtsanwälte hat.....
Und ich finde es krank wenn man nicht mal seine eigene Meinung
sagen darf??
Wofür gibts denn bitte dann das Forum?

Daß die uns sagen was wir sagen sollen??

Finde ich ist ne Frechheit!

@Heiko ich hoffe das renkt sich wieder ein!

Mfg der Homeworker
 
Hallo Heiko,

hab' mir mal die Homepages von Unilux und von Meeth angeguckt. Nach deren Angaben stellt Meeth in Wallscheid die Türen und in Laufeld die Fenster her, während Unilux in Salmtal beides herstellt.
Die Gründung von Unilux beruht übrigens auf eine Schreinerei von Nikolaus Meeth. Da die drei Produktionsstandorte in der Eifelregion liegen und der Namen Meeth dort recht häufig vorkommt Link, liegt der Verdacht auf dem ersten Blick nahe das die Firmen miteinander was zu tun haben könnten.
An der von Dir festgestellten schlechten Qualität der Firma Meeth ändert das natürlich nichts. Vielleicht gibt es ja noch andere Forumsmitglieder die ähnliche Erfahrungen mit Meeth haben :wink:

Gruß
kabisch
 
Ist das eine Kanzlei in Hamburg?
Habe von so Typen auch mal eine Abmahnung wegen irgendwelcher Mitgliedsbeiträge von Lebensdauerberechnung oder so erhalten. Also an (m)einer GMX -Adresse. :D

Irgendwann habe ich dann gelesen, jeder 3. zahlt und dann konnte man sich bei ( ich denke es waren 96 € oder so) ausrechnen was die da so verdienten.
Ich habe die Mail einfach gelöscht und die anderen dann auch, irgendwann gaben die dann einfach auf.

Lieber Heiko, ich wünsche dir aber alles Gute. Ich würde es mal bei der Innung oder Gewerkschaft versuchen, die haben ja ganz gute Anwälte...
 
Hallo,

bei ct-tv hatten sie heute auch einen Fall, wo jemand aufgrund einer Meinungsäußerung vor Gericht gestellt wurde: Beitrag

Bei ihm ging es glimpflich aus und das Gericht hat entschieden, dass besagter Mann nur seine Meinung geäußert hat und dies auch durfte.

Dennoch wurde ausdrücklich darauf hingewisen, dass man vorsichtig sein sollte bei Äußerungen und auf keinem Fall hitzköpfig und im Eifer des Gefechts seine Wut in einem Forum auslasssen sollte (wobei ich diesen Voriwurf hier nicht gegen Heiko erheben will, sondern dies nur allgemein hinzufügen wollte!)

Gruß

Paetzi
 
Hallo Heiko,
tut mir leid, daß Du solchen Ärger hast. Diese Abmahnanwälte sind wirklich eine Schande für ihren Berufsstand. Zu klären wäre jetzt, ob die Kanzlei wirklich echt ist und ob sie tatsächlich einen Auftrag hat, in dieser Richtung zu agieren. Das müßte die Fensterfirma offenlegen. Da würde ich anfragen. Wenn sie das leugnen sollten und Du das auch schriftlich bekommst, sähe es schon mal gut aus.

Stehen Sie zu dieser Schweinerei stehen, wird es ernst. Einen Anwalt sollte man dann wohl haben. Recht haben und Recht bekommen sind im deutschen Rechtsstaat zwei sehr verschiedene Dinge und sich einfach taub stellen, ist bestimmt keine gute Idee.
Ohne Dich beraten zu wollen: Ich würde die Sache so öffentlich wie nur möglich machen. So wie sich die Lage darstellt, dürften die "Sympathien" klar sein. Wie auch immer die Sache vor Gericht ausgeht, der Fensterladen kann dann unter dem Strich nur verlieren. Ich würde jedenfalls von einer Firma mit einem derartigen Geschäftsgebahren nichts kaufen - egal wie günstig oder gut. Wenn möglichst viele Kunden so denken, dürfte das ganz allgemein etwas bewirken, wenn schon der Gesetzgeber diesem Treiben keinen Riegel vorschiebt. Letztens wurde da ja etwas alibimäßiges bzgl. der anwaltseitigen Abmahngebühren gemacht - in meinen Augen viel zu wenig, um diesen Sumpf auszutrocknen. Wer mag da wohl wieder die Bremse gezogen haben? Die diesbezüglichen Zustände in Deutschland sind doch ein Unding: Praktisch jeder kann jeden für so ziemlich alles abmahnen, was irgendwie rechtswidrig ist bzw. sein könnte. Kein Wunder, daß so etwas die Gauner nur so ansaugt.
Falls es sich um eine Massenabmahnung handelt, bekommt man das z.B. über die Website Abmahnwelle.de heraus, die auch sonst sehr lesenswert ist.

@ Paetzi:
Interessanter Link bzw. Fall. Gut: Das Gericht hat ein vernünftiges Urteil gefällt. Aber bedenklich ist, daß sich die Frage überhaupt stellen konnte.
Wo soll das hinführen, wenn Firmen das Web nach negativen Aussagen über sich durchsuchen und die Verfasser mit Klagen und Abmahnverfahren überziehen?

Wirklich hilfreich wäre eine Homepage, welche Firmen mit solchen zwielichtigen Abmahnpraktiken in einer Suchmaschine öffentlich macht - ein Art Blacklist sozusagen. Zumindest ich würde das bei einer Kaufentscheidung mehr als nur berücksichtigen.
Gibt es so etwas vielleicht schon? Und wie oft werden die abgemahnt bzw. in welcher Oase der Rechtssicherheit oder meinetwegen rechtsfreiem Raum ist die gehostet?

Gruß
Thomas
 
Hallo,

so, nun ist eine Nacht drüber geschlafen und der erste Schreck verdaut.

Ich muss mir in der Sache zwei Fehler eingestehen:

1. Der Ausdruck "Schrott" ist höchst unsachlich. Ich hätte da etwas sachlicher sein müssen.

2. Die Aussage, dass Unilux und Meeth im gleichen Werk gefertigt werden hat sich ja nun als falsch herausgestellt. Mir hat dies ein Meeth- Verkäufer vor einigen Jahren erzählt. Und auch die Anschrift und der Name des Vorstandsvorsitzenden haben mich in die Irre geleitet.


Ich habe mich nun per E-Mail an den abmahnenden Anwalt gewendet, und hoffe, dass die Sache schnell und ohne hohe Kosten für mich über die Bühne gehen wird, da es mir finanziell momentan nicht so einfach möglich sein wird diese zu übernehmen. an Unilux werde ich mich je nach Reaktion des Anwaltes auf meine Mail eventuell auch noch wenden.

Es entzieht sich allerdings meinem Wissen, ob die Firma Unilux die Sache ins rollen brachte, oder der Anwalt. Das geht aus dem an mich gerichteten Schreiben nicht klar hervor. Von daher sollte man denke ich keine voreiligen Schlüsse ziehen.

An dieser Stelle einen herzlichen Dank an H.-A. Losch, der mir bereits angeboten hat eine Art Spendenaufruf hier im Forum zu starten. Ich hoffe die emotionale Unterstützung wird ausreichen und eine finanzielle wird nicht nötig sein.

Ich bin sehr positiv überrascht, welche Reaktionen dieser Fall in diesem und in zwei weiteren Foren hervorgerufen hat. An dieser Stelle möchte ich mich für all die rückenstärkenden E-Mails und Beiträge bedanken.

Alles in allem hätte man die Sache sicherlich auch mit weniger harten Mitteln aus der Welt schaffen können. Eine E-Mail seitens Unilux hätte gereicht, ich hätte meine Aussage korrigiert (Was ich ja in diesem Beitrag getan habe), der Forenbetrieber hätte die Nachricht gelöscht, der Fall wäre erledigt.

Im Idealfall lenkt der Anwalt ein, verzichtet auf seine finanziellen Forderungen, oder reduziert sie zumindest. Dann sehe ich keinen Grund das ganze weiter öffentlich zu diskutieren, oder gar Namen zu nennen.

Im schlimmsten Fall, werde ich mich gegen die Forderungen zur Wehr setzen müssen und sehe mich dazu genötigt die Angelegenheit soweit es die Mittel des Internet und verschiedener Foren zulassen öffentlich zu machen (natürlich mit rechtlicher Beratung im Rücken).

Am Schluss bleibt dann die Frage offen, was schlechter für den Ruf einer Firma ist, die unsachliche und wie sich herausgestellt hat falsche Aussage eines Foremmitgliedes, oder aber das, wie sich gezeigt hat, in den Augen vieler Forennutzer übertriebene Vorgehen gegen diesen Beitrag.


Gruß

Heiko
 
Hallo Heiko,
nein, Du hast keinen Fehler gemacht. Was Dir passiert ist, hätte so oder eben anders jedem passieren können, welcher von seiner Meinungsfreiheit Gebrauch macht.

Unsachlich? Mag sein. Schon, weil sich Fenster im allgemeinen nicht gut als Schrott eignen - außer, sie wären aus Aluminium...
Aber es war zumindest zu dem Zeitpunkt, als Du es geschrieben hast, Deine Meinung und diese zu äußern, steht Dir zu - zumindest noch. Du darfst niemanden persönlich verunglimpfen, aber Deinen Unwillen über beispielsweise Produkte darfst Du äußern, selbst wenn es nicht korrekt sein sollte, was ich bei Dir übrigens für unwahrscheinlich halte.

Wo die Fenster nun hergestellt werden, ist offensichtlich nicht so leicht herauszufinden bzw. es kursieren scheinbar widersprüchliche Informationen dazu. Du hat dazu möglicherweise eine falsche oder nicht mehr aktuelle Aussage gemacht - nicht schön, aber bei weitem kein Anlaß und erst recht kein Grund, Dir daraus einen Strick zu drehen.

Heiko schrieb:
hoffe, dass die Sache schnell und ohne hohe Kosten

Du hast guten Grund, daß zu hoffen, aber das wird nicht von dem Anwalt oder seinem Auftraggeber (so es den gibt) ausgehen. Du hast das Prinzip nicht verstanden. Wer so etwas macht, hat sich von jedem menschlichen Anstand verabschiedet und so etwas wie Mitleid oder Verständnis kannst von Menschen dieses Schlages nicht erwarten.
Du hast jetzt Schwäche signalisiert und das werden sie erbarmungslos ausnutzen. Das war keine gute Idee, wenn Du mich fragst.

Heiko schrieb:
Es entzieht sich allerdings meinem Wissen, ob die Firma Unilux die Sache ins rollen brachte, oder der Anwalt. Das geht aus dem an mich gerichteten Schreiben nicht klar hervor.

Das ist ein klares Indiz dafür, daß es sich um einen Abzockanwalt (oder nicht einmal Anwalt) handelt, welcher einfach auf gut Glück anmahnt. Eine gewisser Teil zahlt immer.
Die Kanzlei darf in so einer Sache nicht ohne Auftrag aktiv werden. Das mußt Du mit Unilux klären. Sollten die damit nichts zu tun haben, würde ich den Anwalt anzeigen und natürlich den Vorfall in allen gängigen Foren zum Abmahnunwesen publik machen.
Kannst Du die Daten der Kanzlei mal veröffentlichen? Bist Du dazu im Web schon fündig geworden? Haben noch andere ähnliche Probleme?

Spendenaufruf:
Für eine "Kriegskasse": ja. Um den Abzockanwalt ruhigzufüttern: nein. So sehe ich das jedenfalls.
Bei geringem Einkommen kann man m.W. auch Prozeßkostenhilfe beantragen. Kein bzw. wenig Geld zu haben, heißt noch nicht (ganz), keine Rechte zu haben.

Heiko schrieb:
Im Idealfall lenkt der Anwalt ein, verzichtet auf seine finanziellen Forderungen, oder reduziert sie zumindest.

Damit signalisierst Du, überhaupt etwas bezahlen zu wollen. Das ist m.E. falsch. Keinen Cent ohne Urteil heißt die Devise.
Du kannst anfragen, ob er seine Forderungen formell und rückhaltlos zurücknimmt. Das ist es dann aber auch. Wenn er das ablehnt, teilst Du ihm mit, daß Du die Sache Deinem RA übergibst und er sich auf die Übernahme von dessen Kosten sollte. Du setzt ihm eine Frist - Einschreiben mit Rückschein. Ist die Frist verstrichen, suchst Du Dir einen RA und beauftragst ihn mit der Sache. Der soll ihm erst einmal einen "netten" Brief schreiben - verbunden mit einer Kostenforderung für seine Aufwendungen. Dann ist wahrscheinlich Ruhe im Schacht. Den RA wirst Du wahrs. soweit bezahlen müssen - aber das ist übersichtlich.

Heiko schrieb:
was schlechter für den Ruf einer Firma ist

Keine Frage... Bekomme erst einmal heraus, ob Unilux tatsächlich ein Mandat erteilt hat. Die Firma ist nicht klein und demzufolge muß es ein Mindestmaß an Vernunft in Sachen Marketing und Rechtslage geben. Mehr betreibt schon seinen eigenen Rufmord. Mich würde nicht wundern, wenn sich die Sache plötzlich aufklärt und dann Unilux den Abzockanwalt verklagt - Dich und ggf. noch ein paar andere als Nebenkläger.
Andernfalls sorgst Du dafür, daß sie keinen Spaß an der Sache haben.

Gruß
Thomas
 
Hallo,

@Thomas B.: Aus den Homepages der beiden Firmen geht ziemlich eindeutig hervor wer was wo herstellt. Die von Heiko verlinkte Info zeigt nur das der Firmengründer Meeth heißt und Unilux zur Meeth Salmtal Familie gehören soll. Letzteres konnte ich auf der Unilux-Homepage nicht finden; dort steht nur was von Unilux AG.
Diese Fehlinfo hat Heiko ja auch festgestellt. Ist halt passiert. Der eher seltene Name Meeth ist halt mit zwei Firmen in Verbindung zu bringen.

Falls der Anwalt von Unilux bestellt wurde, kann er ja nur die Aussage abmahnen , daß Meeth-Fenster bei Unilux hergestellt werden. Die Qualität von Unilux wird ja nicht von Heiko angezweifelt.

Es bleibt zu klären wie wirksam eine Abmahnung vor Gericht werden kann, denn das wäre ja noch schöner wenn Anwälte gleich bei ihrem Abmahnungsschreiben noch das Strafmaß festlegen könnten (falls es überhaupt zur Verhandlung kommt).
Evtl. zeigt sich ja Unilux gnädig falls sie einsehen, daß Heikos Fehlinfos durch einen Meeth-Verkäufer zustande kamen.

Gruß
kabisch
 
Moin
Ich halte es für ziemlich gewagt über ein Internetportal eine "TAT" nachzuweisen, denn:
Wer sitzt wann am Rechner? Wer hat den Text eingetippt?
Bei uns sind bestimmt 3-5 Leute die hin und wieder an der Maschine spielen, auch bei Ebay mal aufs Knöpchen drücken...bisher ohne Ärger, aber man weiss ja nie.
Dadurch das Heiko seine Post beantwortet hat gibt er die Sache zu und ist geliefert, aber erst dann.
Also, Beine schön stillhalten und die Gegenseite ein wenig zappeln lassen und schauen was die gegen einen auf "Lager" haben, ein Beitrag im Forum ist da denkbar schlecht...
Was anderes hätten wir wenn ein öffentliches Interesse bestünde, wenn zb, einer Kinderpornoseiten hier einstellt, dann müsste der Forenbetreiber sofort die wahre Identität des Nutzers preisgeben und dann beginnt die Suche am Standort des Rechners nach dem der diese Seiten eingestellt hat, auch hier muss immer die Person ermittelt werden, nich der Rechner.....
 
@ Thomas.B
Nun halt mal den Ball etwas flacher. Hier geht es nicht um eine Massenabmahnung, sondern um die Abmahnung einer Aussage, die möglicherweise falsch ist, wie Heiko oben wohl zugesteht.

Sicherlich ist eine Abmahnung mit entsprechender Kostennote gegenüber einem Forumsuser nicht gerade die feine Art. Das hätte auch die Unilux AG freundlicher lösen können.

Auch ich habe ein Schreiben der Anwälte bekommen. In dem versichern sie zuerst einmal die ordnungsgemäße Bevollmächtigung von Unilux und fordern mich als Forumsbetreiber auf, die kritisierte Äußerung bis spätestens 9.1.2006 zu löschen. Andernfalls müsste ich mit einer förmlichen Abmahnung, die entsprechende Kosten nach sich ziehen würde, rechnen.

Da die in dem anderen Thread getroffene Aussage zu Fenstern von Unilux und Meeth-Fenstern wohl so nicht haltbar ist, haben wir sie in der Zwischenzeit gelöscht.
 
@ kabisch:
Wenn es um die Korrektur der Fehlinformation zum Produktionsort ginge, hätte sie jede Menge Alternativen:
- ins Forum schreiben - direkt in den fraglichen Thread
- PN oder e.mail an Heiko mit der Bitte es richtigzustellen
- e.mail an H.-A. Losch mit der Bitte um eine Korrektur oder Gegendarstellung

Nö, das wollen die nicht. Die wollen auch kein Gerichtsverfahren - so sie für den Quatsch überhaupt eins angeschoben bekommen würden, was ziemlich fraglich ist. Die wollen die Abmahngebühren - weiter nichts.
Wenn wie H.-A. Losch schreibt, tatsächlich die Fensterfirma dahinter steht, sagt das m.E. eine Menge aus. So etwas erzeugt verbrannte Erde und richtet weit mehr (Image-) Schaden an, als es jemals nützen könnte, zumal es kein ernsthaftes Delikt gibt.

@ Dr.Jur.von Campa:
Bei Deinem Nick wundert mich Deine Aussage ein wenig...
Heiko hat offenbar seine wahre Identität verlinkt, was es Abzockern leicht macht.
Sobald sich ein Gericht dafür interessiert, bist Du in jedem Fall geliefert. Bei vielen Dingen gilt inzwischen "der Einfachheit halber" eine Umkehr der Beweislast - ein Unding in einem Rechtsstaat. "Geliefert" ist Heiko also schon. Die Frage ist, was in diesem "Paket" drin ist:
a) ein eingeschüchtertes Menschlein, welches um Gnade winselt
oder
b) ein renitenter und sich seiner verbliebenen wenigen Rechte bewußter Bürger, welcher sich nicht mehr gefallen läßt, als er unbedingt muß

@ H.-A. Losch:
Gut - den Ball flach halten. Wie Du meinst - Du bist hier der Boß. Wenn Du und Heiko es erst einmal im Guten versuchen wollt, will ich nicht stören. Wie ich die Aussichten dafür einschätze, sollte ja klar sein. Wenn die eine gütliche Einigung gewollt hätten: s.o.

H.-A. Losch schrieb:
nicht gerade die feine Art. Das hätte auch die Unilux AG freundlicher lösen können.

Netter hätte man das nicht umschreiben können...

Ob es richtig ist, die strittigen Aussagen im Thread zu löschen - ich weiß nicht. Zweckmäßig wäre eher eine Anmerkung durch Dich oder einen Moderator als Gegendarstellung und einen Hinweis auf das laufende Abmahnverfahren - im Prinzip wie geschehen, aber mit altem Klartext. Jeder, der sich dafür interessiert, sollte sich ein eigenes Bild machen dürfen und es kann gar nicht genügend Links im Web auf diesen "Vorfall" geben.

Ich hoffe, das war flach genug. Ansonsten lösche einfach, was Du für in der jetzigen Situation für gefährlich hältst.

H.-A. Losch schrieb:
bis spätestens 9.1.2006 zu löschen

Ich fürchte, diese Frist ist bereits verstrichen...

Gruß
Thomas
 
Man wird uns ja sicher auf dem Laufenden halten.

Wenn es um die Richigstellung geht, sollten ja jetzt alle Glücklich und Zufrieden sein und die Sache ist damit gegessen und vom Tisch.

mfg
 
Moin Thomas
Identität hin, her...er hat seine identität erst zu dem Zeitpunkt preisgegeben als er das Schreiben beantwortet hat, alles andere hätte genauso ein Pseudonym gewesen sein können.....gleichzeitig hat er zugeben das er es selbst und nicht irgendeiner verfasst hat...
Stelle dir vor es knackt einer deinen Account, durch Zufall, genau wie die Polen ohne Pinnummer dein Geld abheben können wenn du die Karte verlierst(laut Bank unmöglich, passiert aber täglich), dann ist es der Gegenseite nicht möglich den Vorwurf zu beweisen.
 
Hallo,

Heiko schrieb:
heute habe ich ein Schreiben eines Rechtsanwaltes bekommen.

sehr ärgerlich !

Der Vorwurf geht in die Richtung, dass ich nicht behaupten Darf, dass Meeth Fenster bei Unilix gefertigt werden. Auch meine Äußerung über die mangelnde Qualität der Fester wird mir vorgeworfen.
Nach wie vor, stehen aber auf einigen Internetseiten informationen, anderer Art.

na ja ...

Begründet wird der Anspruch, auf der Tatsche, dass ich im direkten Wettbewerb zu Unilux stehen würde. Toll, ich habe 12m² Werkstatt, betriebe mein Gewerbe nebenberuflich und habe im Leben noch keine Fenster gebaut.
Das hat man also davon, wenn man in Internetforen mit seinem echten Namen Postet.

deswegen gibt es ja Nicknames :wink:

Die Sache mit der angeblichen Fensterproduktion kannst Du sicher locker sehen.
Etwas anders schaut es mit den anderen beiden Dingen aus. Ich habe z.B. auch mal gepostet, daß einige Doppelschleifmaschinen wohl aus poln. Herstellung stammen ... mit Hinweis das ich diese Aussage auf der Website eines poln. Herstellers gefunden habe klick
Der Metabo-Hinweis auf der poln. Herstellerseite wurde irgendwann entfernt und in einem späteren Beitrag habe ich die Sache daher umformuliert ... die grünen stammen sehr wahrscheinlich auch aus Osteuropa - aus Polen. 2004 bin ich ja auf die Website der poln. Firma Simet gestoßen - seinerzeit wurde dort noch damit geworben, daß man Doppelschleifmaschinen in das Metabo-Netzwerk 'speisen' würde.

Man muß mit Behauptungen vorsichtig umgehen, wenn man sich nicht 100%ig sicher ist.
Sagt man das ist so, macht man sich viel leichter angreifbar, denn es ist das gute Recht des anderen, sich gegen Behauptungen zu wehren.
Noch schlimmer schaut das mit Deiner Formulierung bzgl. der Qualität aus. Untereinander kann man schon mal sagen : die machen nur Schrott - was anderes ist es, wenn man sowas in der Öffentlichkeit, für jeden zugänglich, verbreitet. Auch hier ist es das gute Recht des anderen, sich gegenüber solchen Verallgemeinerungen zu wehren.
(nebenbei : Thomas.B dsbzgl. als Vorbild zu nehmen ist sicher keine so gute Idee - als was und wie er hier schon Institutionen, Firmen, Berufsgruppen, usw. bezeichnet hat, wundert es mich sehr, daß er noch keinen Ärger bekommen hat)
Wenn mir z.B. jmd. schreibt ich wäre dumm, kann nichts und alles was ich mache ist Schrott und hätte keine Ahnung, kann ich das locker sehen, schließlich habe ich einen realen Freundes/Bekanntenkreis der mich schätzt und ich weiß was ich in der Vergangenheit und Gegenwart geschafft habe. Zudem würde es nicht mein reales Leben beeinflussen.
Hätte ich aber eine Firma, möglicherweise sogar mit Angestellten, würde ich schon anders reagieren, wenn jmd. in der Öffentlichkeit die von mir und meinen Mitarbeitern gefertigten Produkte als 'Schrott' bezeichnet. Sowas ist geschäftsschädigend und es wäre mein gutes Recht, mich gegen solche verallgemeinernden Aussagen zu wehren um in der öffentlichen Meinung nicht negativ dazustehen. Sowas wird auch nicht mehr durch das Recht auf freie Meinungsäußerung geschützt, sondern geht in Richtung 'üble Nachrede' und/oder 'Schmähkritik'.
Etwas anders sieht es wiederum aus, wenn ich mich selber im Forum (z.B. mit meinen Produkten) präsentiere und mich so möglicher Kritik und Diskussion stelle.


Wie dem auch sei : selbst wenn es in den Fingern 'juckt', sollte man schon aus Loyalität gegenüber dem Forenbetreiber zurückhaltend sein - denn der kann wegen krassen oder nicht haltbarer Äußerungen auch Ärger bekommen.


Gruß, hs
 
Moin
Nochmal....Nicknames sind ja ganz praktisch aber im Falle einer Straftat platzt es ganz fix wenn der Herr Staatsanwalt bei dem Betreiber die Unterlagen abholt............(Kinderporno, Drogenhandel)
Aber bei dieser Geschichte hier besteht kein öffentliches Intersse.
In den Autoforen gehts noch ganz anders ab, wenn denn könnte man die sofort alle sperren und die Anwälte würden sich dumm und dämlich verdienen.....da gehts es z.T sogar um Betrugsvorwürfe gegenüber Händler und Werkstätten mit echten Adressen....und selbst da passiert nichts, weils schwer ist das zu beweisen. Selbst wenn nun der Geschädigte einen Strafantrag stellen würde ist es fraglich ob der Herr Staatsanwalt da ernsthaft rangeht....
 
@ Dr.Jur.von Campa:
Heiko ist hier mit offener Identität unterwegs. Klicke mal auf die blaue Schrift unter einem seiner Postings...
Eigentlich eine wunderbare Sache und vielleicht auch einmal eine kleine Werbung. Es ist eine Schande, daß das heutzutage einfach keine gute Idee mehr ist. Heiko ist diese einfache Verfügbarkeit seiner Kontaktdaten zum Verhängnis geworden. So stellen sich die Abmahner das zumindest vor.
Wenn man versucht anonym zu bleiben, hat man noch lange keine Narrenfeiheit, wenn es um ernsthafte Vergehen geht. Bei so einer windelweichen Geschichte wäre vermutlich niemand in "Vorleistung" gegangen. Das rentiert sich einfach nicht. So investiert der Abmahn-RA kaum mehr als eine Briefmarke pro Opfer und hofft, daß ein möglichst hoher Prozentsatz bei ersten Mal oder nach ein paar weiteren Drohungen umfällt und zahlt. Die allgemeine Empfehlung z.B. auch von Verbraucherschutzorganisationen ist, genau das nicht zu tun. Den Rest habe ich schon geschrieben.

Die Sache mit dem Datenschutz kannst Du jedenfalls vergessen. Der wurde in Deutschland schon vor Jahren dem Staatsschutz und kommerziellen Interessen geopfert. Was sie noch nicht kippen konnten die das Recht auf freie Meinungsäußerung. Das steht im Grundgesetz und daran bastelt es sich weit schlechter bzw. das würde zumindest mehr Staub aufwirbeln - hoffe ich jedenfalls.

Lies doch noch mal den ct-Link. Da wird die Marschrichtung gezeigt, welche vor einem Gericht bereits erfolgreich war. Heiko kann im Prinzip schreiben was er will - auch falsche Dinge, solange er einige Regeln einhält. Aus der falschen Zuweisung eines Produktionsstandortes und einer (vermutlich fachlich fundierten) negativen Beurteilung der Produktqualität läßt sich kaum eine persönliche Verunglimpfung von wem auch immer konstruieren. Nur wenige allgemeine Meinungsäußerungen sind in Deutschland illegal - etwa im Bereich Geschichtsfälschung der Judenverfolgung im 3. Reich, was ich auch in Ordnung finde.

Gruß
Thomas
 
Hallo,
interessant ist folgende Ausschreibung von Unilux wo ein Herr Alfred Meeth Personalchef ist:
klick

und
die Firma Unilux folgende Historie auf ihrer HP hat:

1955 Gründung einer Schreinerei durch Nikolaus Meeth

1970 Weiterentwicklung vom Schreinereibetrieb zum reinen Fenster- und Türenhersteller

1972 Beginn der Lieferung an den Fachhandel

1979 Gründung der UNILUX GmbH

1990 Einführung der Partner-EDV (Software zur Erstellung von Angeboten
durch unsere Fachhändler an Bauherrn mit maßstabgerechten Skizzen
der benötigten Elemente)

1991 Erreichung der Marktführerschaft für Holz-Fenster

1995 Aufnahme der Holzhaustürenproduktion
Aufnahme der Kunststofffensterproduktion
Beginn der Isolierglas-Fertigung
Umwandlung in eine AG

1996 Aufnahme der Kunststoffhaustürenproduktion

1997 Einführung der Sicherheitspakete SAFE II und SAFE III

2000 Aufnahme der Holz-Alu-Fensterproduktion

2001 Erreichung der Marktführerschaft für Holz-Alu-Fenster.
Aufnahme der Holz-Alu-Haustürenproduktion als erstes überregional
tätiges haustür- und fensterproduzierendes Unternehmen.

2002 Integration von Rolladenvorsatzkasten in das Produktprogramm

2004 Markteinführung eines neuen Holz-Haustür-Programms
Markteinführung des Fassadensystems FineLine
 
Wenn man doch überlegt was hier alles über ***** geschrieben wird. Mehr Leute denken **** ist Schrott als dass sie es jemals testen konnten.
Die müssten hier ja schon Sammelklagen gegen hiesige Forumsmitglieder gestartet haben.


@ThomasB.

Natürlich kann man sich sturr stellen und ein Gerichtsverfahren nach dem anderen bestreiten. Aber manchmal ist es doch besser einfach mal 100 Euro zu bezahlen und die Sache zu vergessen.(sofern man ja nicht 1000%zig "unschuldig"ist) Ich finde es ja auch harmlos, aber...

Wenn du dich mit den Streiten willst und Zeit hast auf jedes Schreiben zu antworten bzw. auf die Gerichtsverhandlungen zu gehen, zeigst du doch am Ende dass dir deine zeit nichts wert ist.

Also falls dieser Anwalt wirklich ein Trinkgeld braucht, wäre ich bereit 10 Euro zu zahlen und wenn dass einige Mitglieder machen würden, gäbe es keinen Anlass für Heiko sich den Kopf zu zerbrechen und in Zukunft können wir ja alle ein wenig "geschickter" unsere Meinungen formulieren !!

und in Zukunft können wir ja alle ein wenig "geschickter" unsere Meinungen formulieren !!
Ich fange gleich mal mit deinem Beitrag an und lösche den oben genannten Firmennamen, um niemand auf dumme Gedanken zu bringen.
H.-A. Losch
 
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Thema: Abmahnung wegen Beitrag im Forum

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