Hi,
klaro schrieb:
@ hs
Was ist nur mit dir los?
Dein ständiger Kampf geben die "teuren" etablierten Marken.
Blödsinn - ich habe Dir x-mal geschrieben und mit Bildnachweisen bewiesen, daß ich über Stahlwille, Hazet, Elora, usw. selber verfüge - aber eben auch über Proxxon, Condor, usw.
Ich versuche lediglich ein ehrliches, objektives Bild darzustellen und rede nicht irgendwas schön ... und/oder falle virtuell vor Markennamen auf die Knie.
Was gut ist, beurteile ich so - was schlecht ist, kritisiere ich.
Meinungen von anderen werden zerredet, selbst wenn sie recht haben. Du torpedierst alle mit überlangen Beiträgen und suchst im gesamten Netz nach allem was dir scheinbar hilft so auszusehen als ob du recht hättest.
Auch wenn du das nicht hast, akzeptierst du es nicht. Es wird immer weiter gesucht und die Diskussion auf andere Sachen verlagert.
nein - s.o. im Gegensatz suche ich nach Informationen um ein objektives Bild zu bekommen.
Natürlich kann man auch aus der Frosch-Sichtweise handeln ... dessen Teich sein Universum ist.
Du sprichst von geschätzten 250.000 Schlüsseln die Gedore zurückgerufen werden. Woher nimmst du diese Zahl? das weißt du doch garnicht, dennoch beruht deine ganze "Theorie" darauf.
siehst Du, DAS ist das Problem : ich schreibe woher die Zahl stammt - aber Du liest es garnicht.
Nochmal exklusiv für Dich - woher die Zahl stammt :
klick
Zur Zahl der vom Rückruf betroffenen Werkzeuge machte der Hersteller keine Angaben. Nach den Seriennummern der zurückgerufenen Werkzeuge zu urteilen geht es jedoch insgesamt um fast 250 000 Stück.
Wer rational an die Sache rangeht weiß das die 50% Abweichung praktisch nicht auftreten. Das ist der größt mögliche Fall. Und Gedore ist verpflichtet darüber Auskunft zu geben da es sich um sicherheitsrelevante Fragen handelt.
In vielen anderen Branchen würdest du so etwas nie hören. Siehe Autobranche wo häufig erstmal alles verschleiert wird(Toyota).
und genau so argumentiert man verblendet :
- woher weißt Du, daß 50% Abweichung praktisch nicht auftreten ? Bist Du schlauer als der Hersteller ?
- wieso ist Gedore dazu verpflichtet eine Zahl zu nennen ?
- woher weißt Du, ob und wie lange Gedore die Sache verschleiert hat ?
Ich habe es schon mal geschrieben : in dem Moment wo man als Besitzer sein Werkzeug abgibt, gibt man Tatsachen aus der Hand. Gedore wird bei zugesandten Werkzeugen generell die fehlerbehafteten Teilöe tauschen - was grundsätzlich gut ist.
Wenn Du allerdings glaubst, daß Sie den Kunden im Fall eines Schadens (egal ob leicht oder schwer) mitteilen werden, daß es so ist :
das würde ich für etwas naiv halten
Wie stellst Du Dir das denn vor :
Sehr geehrter Herr klaro, wir mußten leider feststellen, daß Ihr Schlüssel fehlerhaft war. Ihre Schrauben können daher mit bis zu 50% Abweichung zu fest oder zu locker verschraubt worden sein - bitte überprüfen Sie das
So - und nun besitzt Du z.B. eine KFZ-Werkstatt. Da kommen dann vereinzelt 'Rückläufer' - z.B. wenn nach xy km wieder eine Kopfdichtung 'durch' ist - wirst Du dem Kunden sagen, daß es am defekten Drehmomentschlüssel liegen könnte ?
Wer zahlt den Schaden dann ? Du ? - aber Du kannst Dich ja in einem solchen Fall an Gedore wenden. Die aber werden erstmal den Nachweis fordern, daß der Schlüssel zu dem Zeitpunkt bereits defekt war, bzw. woher sollen die wissen, ob Du den Schlüssel korrekt bedient hast ?
Und um solchen Problemen seitens Gedore gleich aus dem Weg zu gehen, werden sie Dir beim Tausch überhaupt nichts erzählen, bzw. Dich beruhigen, daß mit
Deinem Schlüssel alles o.k. war - und nur vorsorglich etwas getauscht wurde.
Ganz sicher wird bei allen Schlüsseln die zur Justierung eingeschickt werden das fehlerhafte Teil ersetzt und diese dann auf Veränderungen geprüft.
davon kannst Du ausgehen.
Es gibt einen guten Grund warum man neue Reifen testet.
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Und eine Konstante kann man bei gebrauchten Reifen auch nicht ziehen.
ich denke Du solltest erstmal lesen was Du schreibst
Einen Test wo ein Artikel und nicht drei getestet werden als schlecht zu bezeichnen ist genauso dumm.
na Du Schlauberger - und warum hat man dann z.B. bei StiftungWarentest seinerzeit drei Billigbohrhämmer getestet - mit verschiedenen Ergebnissen ?
Und warum nehmen Hersteller regelmäßig Exemplare aus der Serienfertigung zum Test heraus ?
Weil das dumm ist ?
Nein klaro - weil das schlau ist !!
In dem Beispiel mit dem Proxxon und der 14,55% Abweichung, dieser Wert ist absolut indiskutabel.
Ist ein Produkt offensichtlich kaputt, wird dieses aus dem Test herausgenommen und so bewertet.
ja, der Wert ist zu hoch.
Aber DAS ist doch gerade die Krux : wegen eines mangelhaften Werkstoffs hängt, im übtragenem Sinne, ein Damoklesschwert über jedem der erwähnten Drehmomentschlüssel : kann gut gehen, muß aber nicht - und kann unbemerkt vom Bediener zu abweichungen führen.
Im Test schneidet der Gedore-Schlüssel prima ab. Aber es hätte auch ganz anders sein können.
Gibt es keine optischen oder mechanischen Fehler kann man sehr wohl nur ein Teil testen und Aussagen darüber treffen.
nein, weil sich z.B. Toleranzen summieren - und zum Ausschuß führen können.
Ich empfehle die einen Kurs in Statistik an einer Hochschule zu belegen, dann verstehst du warum man 10.000 Leute befragt um eine Aussage über 82.000.000 zu treffen und warum es keinen Sinn macht 100.000 Leute zu befragen. Und wie genau so eine Aussage dann ist.
und ich empfehle dir mal in einen Produktionsbetrieb zu schauen.
Es geht hier nicht um Meinungen, sondern um ein Produkt, welches während, bzw.
wegen der Verwendung ausfallen kann - aufgrund von ungeeigneten Materialien.
Ein Fehler, der früher - oder später eintreffen kann ... ein Fehler der verschieden stark auftreten kann ... und den man u.U. als Anwender nicht bemerkt.
Ein Fehler dessen Auswirkungen nicht unmittelbar sichtbar sind, sondern die sich evtl. erst viel später bemerkbar machen - und die man nichtmal direkt mit dem Werkzeug in Verbindung bringt.
DAS ist das Problem : eben
weil man sich für einen (teureren) Markenhersteller entscheidet, wünscht man doch, daß man auch ein in der Konstruktion durchdachtes Werkzeug erhält.
Ich z.B. weiß nicht, warum man dort ein sicherheitsrelevantes Teil aus Plastik fertigt.
Gruß, hs
es ging um Schlüssel von 20-200Nm und bei den Verschraubungen wie Zylinderkopf,Radschrauben und ähnlichem machen sich 50% Unterschied schon etwas eher bemerkbar als bei so kleinen Gewindegrößen wie du sie jetzt erwähnt hast 
! Wie gesagt gibt ne menge Schlüssel die überhaupt nicht geprüft werden (ausser Stichproben) und wenn du sowas hast weißt weder du noch der Hersteller das es Probleme gibt. Also um das nochmal klar zu stellen Dremos müssen regelmäßig geprüft werden sonst kann man sich nicht darauf verlassen (egal welcher Hersteller) wenn man das nicht macht kommt es einen wohl auch nicht darauf an! Bei den Gedore ist das wie gesagt kostenlos und wenn man die Prüfkosten mal gegenrechnet ist der Preis für solch einen Gedore auch gar nicht mehr so hoch!
) Ob der Fehler durch falsche Berechnungen oder Pfusch des Zulieferers entstand weiß ich nicht aber wenn man liest der Zulieferer wurde gewechselt deutet das auf die zweit Möglichkeit hin. Problematisch für Firmen wie Gedore ist hier das sie gar nicht wissen wer alles ihre Schlüssel besitzt, das ist bei Autos ja über die Zulassung möglich. Ich wurde z.B. über den Newsletter von Gedore darauf aufmerksam, den ich zugeschickt bekomme weil ich dort registriert bin 
Wie gesagt die Gedore sind vor Auslieferung kalibriert mit Zertifikat ind dem die Seriennr. des Schlüssels vermerkt ist und wenn man regelmäßig den Dremo prüfen läßt(kostet bei Gedore ja nichts) minimiert man das Risiko was natürlich zu einem Rest bestehen bleibt !
ich ich weiß ja, von wem es kommt, insofern ....
