Schweißtrafo, B16A Automat hält, K16A Automat löst aus...

[Janik]

Hallo,

ich habe mir im Sommer von einem befreundeten Elektriker in der Unterverteilung der Garage einen B16A Automaten gegen einen K16A Automaten tauschen lassen.
An dem Sicherungsautomat hängt eine 400V CEE Dose.
Bei dem B16 Automaten hatte ich immer das Problem, dass er ausgelöst hat, wenn ich den großen Schweißtrafo angeschaltet habe. Wenn der Trafo erst mal an war, konnte ich auch mit voller Power schweißen, ohne das der Automat auslöste.
Nun habe ich das Problem, dass ich den Schweißtrafo zwar einschalten kann, ohne dass der Automat auslöst. Wenn ich aber einen bestimmten Strombereich überschreite (laut Anzeige über 130A) und etwa eine halbe Elektrode verschweißt habe, löst der Automat aus.
Drücke ich den Hebel wieder hoch, kann ich das Gerät ohne Probleme einschalten, verschweiße eine halbe Elektrode und der Automat löst wieder aus
Ich habe die Sicherungsautomaten damals gebraucht gekauft und sie von einem Fachmann einbauen lassen.
Kann es sein, dass der Automat einen Defekt hat oder durch sein Alter flinker geworden ist? (unwahrscheinlich?!)

Achja der Automat ist von ABB, Serie S 203, Bemessungsschaltvermögen 10kA, falls es eine Rolle spielt

 

[henniee]

Leitungsquerschnitt? Länge?

Der K16 hat einen besseren Leitungsschutz.
Evtl. falsch dimensioniert?! (also im Zweifel beides...).

 

[powersupply]

Hallo

K ist eine Lösung wenn es um den Einschaltstromstoß geht.
Dafür ist er aber weniger dauerhaft überlastbar!
Bei dem B ist für den thermischen Auslöser bis zu 1,45-Fach für eine Stunde angegeben während es beim K max 1,3- Fach sind.
Auslösecharakteristik
In deinem Fall wäre wohl der C die bessere Wahl gewesen.
Wobei halt wohl dauerhaft deutlich über 16A fliessen wenn Du schweißt...
Bei über 130A vermute ich, dass das Gerät mit 230V Netzspannung arbeitet. Hab ich Recht?

PS

 

[Janik]

Hi,

Leitungsquerschnitt? Länge?

Der K16 hat einen besseren Leitungsschutz.
Evtl. falsch dimensioniert?! (also im Zweifel beides...).

Leitungsquerschnitt zur 400V CEE Dose sind 5x2,5mm², die Länge sind max. 20cm, da die Dose direkt unter dem Kasten der UV sitzt

Bei über 130A vermute ich, dass das Gerät mit 230V Netzspannung arbeitet. Hab ich Recht?

Das Gerät lässt sich sowohl mit 230V als auch mit 400V betreiben. Ich schweiße aber immer nur mit 400V

 

[henniee]

Typenschildfoto?!

 

[Janik]

Ich nehme an vom Schweißgerät?
Mache ich morgen und lade es dann hoch

 

[henniee]

Ja, von dem genau dem Gerät... sry..

 

[powersupply]

Weist Du ob das Gerät einen (Kompensations)Kondensator eingebaut hat. Können auch zwei oder drei einzelne sein.
Wenn die futsch sind zieht das Gerät auch Blindstrom als früher und bringt so die Sicherung beim Schweißen zum Auslösen.

PS

 

[Janik]

Weist Du ob das Gerät einen (Kompensations)Kondensator eingebaut hat. Können auch zwei oder drei einzelne sein.
Wenn die futsch sind zieht das Gerät auch Blindstrom als früher und bringt so die Sicherung beim Schweißen zum Auslösen.

PS

Da muss ich am Wochenende mal in das Gerät reinleuchten. Das Gehäuse ist leider vernietet und ich will diese ungern aufbohren.
Foto vom Typenschild kommt dann auch

 

[chevyman]

Foto vom Typenschild kommt dann auch

Wenn's um das Lorch geht, davon hattest Du schon mal ein Bild eingestellt.

 

[henniee]

22A > 16A...
Der K macht das, was er tun soll, würde ich jetzt mal behaupten.

 

[Janik]

Danke Dir Steffen, war mir nicht mehr ganz sicher, ob ich schon mal ein Bild hochgeladen hatte

Wäre ein Automat mit C Charakteristik also besser geeignet?

 

[henniee]

Falscher Ansatz.
Ein Stecker und eine Sicherung die die 22A auch verkraften wären "besser geeignet".

 

[Janik]

Falscher Ansatz.
Ein Stecker und eine Sicherung die die 22A auch verkraften wären "besser geeignet".

Ich habe befürchtet, dass diese Antwort kommt

 

[henniee]

Wahrheit tut immer weh ...

 

[chevyman]

Wobei ich mich jetzt folgendes frage:
Janik sprach ja nicht von maximaler Einstellung, sondern nur vom Bereich über 130A. Sollte da bei sagen wir mal gut 70% Leistung (was dann ja so roundabout 16A Input wären) nicht trotzdem mehr als eine halbe Elektrode drin sein?

Bei den 22A unter Vollast hat das Gerät ja ohnehin nur 8% ED, also sagen wir mal etwa 1 Minute. Das dürfte eigentlich zumindest den Kraftstromstecker, der 16A Dauer hält, nicht ins Schwitzen bringen.

 

[Janik]

Also an dem B16 Automat lief das Gerät ja auch mit Volllast ohne Probleme.
Außer dem Gerät selber ist dabei weder die Zuleitung zur Steckdose, noch die Dose selber, Stecker oder Anschlusskabel warm geworden, das habe ich anfangs schon mal ausprobiert.
Die Zuleitung zur UV ist problemlos, 16mm² jucken die 22A wohl nicht die Bohne.
Und die max. 20cm Leitung 5x2,5mm² sind doch sicher auch nicht das Problem.
Und um den Stecker mache ich mir bei der geringen ED eig. auch keine Gedanken
Es ist fachlich sicher nicht korrekt, wenn man dort jetzt einen C16 Automat einbauen lässt, passieren wird aber sicher auch nichts

 

[Alfred]

Hallo,
vermutlich ist der Automat defekt, war ja ein gebrauchter und man kennt die Vorgeschichte nicht.

 

[Janik]

Hallo,
vermutlich ist der Automat defekt, war ja ein gebrauchter und man kennt die Vorgeschichte nicht.

Hallo Alfred,

so wie es derzeit aussieht, ist der Automat nicht defekt.
K-Charakteristik bietet einen besseren Leitungsschutz als ein B-Automat. Da bei Volllast bis zu 22A fließen, löst der K-Automat aus, während der B-Automat noch grenzwertig durchgehalten hat.
Fachlich korrekt wäre es, auf 32A CEE Dose und Stecker umzurüsten und diese mit einem C-25A? Automaten abzusichern.
Ob es in der Praxis eine "dauerhafte Übergangslösung" gibt, müssen wir noch erörtern

 

[Alfred]

Hallo,
dann lass es von deinem Elektriker umbauen.