Was kann ein Festool was Starmix nicht kann?

[moto4631]

Angespornt durch das Abschleifen einer Lärchenstiege mit der Rotex http://www.werkzeug-news.de/forum/viewtopic.php?f=15&t=30876 möchte ich mir kommende Woche einen Staubsauger kaufen.

Da ich ein wenig Markenverrückt bin ist derzeit noch der Festool ganz weit vorne.
Durch die vielen Beiträge hier weiß ich aber auch daß Starmix nun auch sehr gute Geräte baut, die preislich natürlich eine ganz andere Liga sind als zbsp. ein CTL 26 E AC.

Für Festool spricht wohl die nicht nur bessere sondern überhaupt vorhandene Kabelaufwicklung und Schlauchdepot (beides bei Starmix nicht zu haben?) und die Aufnahme für die Systainer.
Letzteres finde ich zwar superpraktisch, für meine Bedürfnisse aber nicht zwingend erforderlich.

Automatische Filterreinigung ist Pflicht, alles andere verhandelbar.

Wo genau ist Festool soviel besser oder ist es hier einfach nur der Markenname daß vergleichbare Geräte fast das Doppelte kosten?

Mein Werkzeughändler hat beide Geräte im Angebot, an dem sollte es nicht scheitern.
Wenn ich mich für einen Starmix entscheide, hat Starmix auch einen Adapter auf das Festoolsystem oder muß ich dann den unverschämt teuren Festoadapter kaufen?

 

[ChristianA]

Servus, moto!

Mit welchem Starmix Sauger liebäugelst du konkret?
Wieso ist eine automat. Filterabreinigung zwingend erforderlich?

Einen schönen So.!

Christian

 

[moto4631]

Mit einem konkreten Modell noch gar nicht, eher mit der Marke.

AC ist Pflicht weil ich in den kommenden 1-2 Jahren mehrere Holzböden und wahrscheinlich auch Gipswände zu schleifen habe.
Da siegt dann wieder die Faulheit vor dem Preis.

 

[HeikoB]

Moin Moto,

Starmix hat wohl die beste Filterabreinigung und wenn ich Gips lese würde ich an deiner Stelle warten was dort demnächst von Starmix kommt unter Reinigungsgeräte wurde da gerade was neues angekündigt!

Gruß Heiko

 

[moto4631]

Das mit dem Gips kann passieren muß aber nicht und wenn dann ist es nur recht wenig, kein ganzes Haus oder so.

Ich gestehe auch ein daß mich der Festool um Ecken mehr reizt als ein Starmix, allerdings frag ich mich schon ob der Preisunterschied wirklich nur des Namens willen ist oder ob Festool um derartig viel besser ist?
Jeder halbwegs gute Staubsauger auf dem Markt der unter einem Fremdlabel vertrieben wird ist ein Starmix, das bedeutet ja einiges.

Baut Festo seine Sauger eigentlich selbst oder steht da auch jemand dahinter?

 

[HeikoB]

Sie hatten zumindest mal eine Produktion zusammen mit Kränzle, wie das aktuell ist
Ich nutze neben einem Hitachi Starmix auch einen Protool VCD 171 EL mit Beutel[ was sehr gut funktioniert und nutze den Hitachi eher für mineralische Stäuben an der Renofräse, Diamanttrennsystem, oder beim Gipsschleifen.

Gruß Heiko

 

[Löser]

Dann werfe ich mal einen weiteren Aspekt in den Raum:

Der Festool CTL midi ist wesentlich leiser als der Starmix ISC ARD 1425 EWS. Diese Sauger konnte ich vergleichen. Der jeweilige Unterschied im Geräuschpegel wird von Modell zu Modell unterschiedlich sein - wenn der Sauger mit einem lauten "Endgerät" betrieben wird relativiert sich der Aspekt. Beim "Nur-Saugen" finde ich es wichtig.

Zum Adapter:
Der Festool-Adapter ist ein relativ weicher Gummistutzen, der entweder in den Anschluss am Elektrogerät gesteckt oder darübergestülpt wird. Es gibt ihn als Einzelteil zu kaufen, dass man nicht auf den (deutlich schlechteren) Adapter von Starmix angewiesen ist.

Leistung:
Starmix saugt stärker (wieder bezogen auf "meine" beiden Geräte), lässt sich aber problemlos anhand der technischen Daten herausfinden.

Der Starmix ist qualitativ sehr weit oben und bietet wohl das beste Preis/Leistungsverhältnis. Als Werkstattsauger absolut in Ordnung. Solltest du gesteigerten Wert auf leichtes und ordentliches Wegräumen legen, zahle den Mehrpreis für Festool.

Ein wenig habe ich den Eindruck, dass du jede anfallende Arbeit zum Anlass nimmst, dir ein neues Werkzeug zuzulegen.

 

[kölner77]

Hallo,
für Starmix gibts auch nen aufsatz für systainer musst aber mal bei Mtabo nach schaun

 

[moto4631]

Vielen Dank, den Punkt Geräuschpegel hab ich noch gar nicht bedacht obwohl mir der ziemlich wichtig ist.
Im Haus hab ich in nächster Zeit folgende Arbeiten vor: Parkettböden schleifen, Türrahmen restaurieren und (evt.) in einem Raum ein paar Gips-Ausbesserungsarbeiten.

Ein wenig habe ich den Eindruck, dass du jede anfallende Arbeit zum Anlass nimmst, dir ein neues Werkzeug zuzulegen.

Erwischt.
"Leider" mache ich halt in letzter Zeit immer wieder die Erfahrung die ich schon so oft gemacht habe, nur mit ordentlichem Werkzeug ist ordentliche Arbeit möglich.
Die Rotex hab ich mir nur für eine einzige Aufgabe gekauft und weiß seit gestern was ich damit noch so alles erledigen kann.
Zum Absaugen in der Werkstatt selbst nutze ich seit Jahren die zentrale Staubsaugeranlage in der Garage, diese nutzt mir aber im Haus nichts, außerdem glaube ich daß die mit gewissen Feinstäuben durchaus ihr Problem hätte.

Ich besitze zwar noch einen etwas in die Jahre gekommenen Einhell Naß/Trockensauger der immer noch seinen Dienst verrichtet, der wird aber seit geraumer Zeit nur mehr benutzt um den Sandfilter vom Schwimmbad auszusaugen, und genauso sieht der mittlerweile auch aus.
Der kommt mir nicht mehr ins Haus, der Dreckbeutel.

Also muß jetzt halt eine ordentliche Absaugeinheit her.
Und obwohl ich den Festo favorisiere (weil ich halt markengeil bin und darauf stehe wenn das im Schrank alles ein ordentliches Bild macht) geht mir auch Starmix durch den Kopf.
Was mich an Starmix aber noch stört ist die Geschichte mit der mangelnden Kabel und Schlauchaufbewahrung, und seit Deinem Post die Geräuschkulisse.
Es wird wohl ein Festool...

 

[moto4631]

Hallo,
für Starmix gibts auch nen aufsatz für systainer musst aber mal bei Mtabo nach schaun

Tatsache.
Ich stell mir das grade vor wie ein Sys 3 und zweimal ein Sys 1 auf einem Starmix aussieht.
Der schiefe Turm von Pisa ist da wohl nix dagegen.

 

[kölner77]

so schlimm auch nicht http://www.google.de/imgres?q=sauge...53&tbnw=92&ndsp=49&ved=1t:429,r:14,s:100,i:46

 

[SchwarzeSonne]

Ich selber hab mir vor kurzem einen CTL 26 AC gekauft. Ein guter Sauger, der sich für die normalen Arbeiten an den üblichen Bekannten wie Rotex in der Tat sehr gut benutzen lässt und die Werkstatt gerne nach der Arbeit sauber saugt.

Nur:

Der CTL kann definitv nichts, was ein Starmix nicht auch kann - bis vielleicht auf den Punkt Kabelaufwicklung. Da weiss ich aktuell nicht, ob Starmix da nicht auch irgendwas im Programm hat.

Klar, der Festool ist wirklich angenehm leise - aber das ist in meinen Augen auch der einzige wesentliche Vorteil. Des weiteren kannst du eine zweite Gerätestecksode einbauen, kenne aber keinen, der das gemacht hat.

Wenn du dir einen CTL holst, kannst du gleich den 36er Schlauch mitbestellen, wenn du auch nur im Ansatz planst den Sauger an anderen Geräten als der Rotex einzusetzen. Der 27er Schlauch ist (Erfahrung) zu dünne für:

TS 55
OF 2200
Kapex 120
HL 850

weil er dem Teil sowas von die Luft abschnürt, das man es kaum glaubt. Mit 36er Schlauch geht die Saugleistung / Späneabtransport schlagartig von nem schlechten Ausreichend zu nem guten Befriedigend

Nur: Der Schlauch kostet in AS (die As-Schläuche sind sehr störrisch) auch mal locker 145,00 € UVP.

Vergiss des weiteren das Kabeldepot, das ist nämlich mehr Fluch als Segen, weil es echt fummelig ist, den Schlauch da reinzufummeln (beim 27er geht es halbwegs - beim 36er wird es richtig schei**e), und der Schlauch dann, wenn man ihn wieder braucht gerne in der Form bleibt, in der er im Kabeldepot übernachtet hat.

Soll heissen: Schöne Kringel, schön störrig - vor allem wenn es kalt ist. Witzig für die Späne, die fahren auf dem Weg zum Beutel nochmal schön Achterbahn - blöd für den Anwender, weil 3,5 m Schlauch auf einmal nur noch 1,5 m lang sind.

Des weiteren: Ein CTL 26 ist nicht mehr handlich und kompakt - der steht besser in der Werkstatt als auf der Baustelle. Den dafür entwickelten CTL Mini und Midi kann man von der Saugleistung her aber mal sofort vergessen - von daher sind die Teile auch keine Alternative.

Ich selber bin absolut festooltreu, weil die Maschinen mich immer wieder gebeistern - nur irgendwie reissen einen die Sauger nicht vom Hocker. Die sehen geil aus, sind schön leise - aber teuer. Und wenn man einen haben will, den man so nutzen kann wie einen Starmix zum Preis immer 150 € für den 36er Schlauch und 85 € für das Reinigungsset dazurechnen. Da beißt de Maus keinen Faden ab - ein gut ausgestatetter CTL ist ein teures Vergnügen.

Klarer Nachteil Starmix: Das hier in Ostwestfalen nicht vorhandene Händlernetz. Ich wollte mir einen Starmix ansehen, hab zwischen Bielefeld und Hannover keinen gefunden, der mir einen ISP 1435 zeigen konnte.

 

[moto4631]

Das Händlernetz wär nicht das Problem, wie gesagt hat mein Händler Festo und Starmix nebeneinander stehen.

Sieht geil aus, ja das stimmt leider. Zu geil.
Ein Starmix sieht nach gar nix aus und ich bin hin- und hergerissen ob ich jetzt lieber das Angeberteil oder doch eher das Vernunftteil kaufen soll.
Die Größe könnte noch ein Argument werden, denn der Sauger sollte doch auch bei einem Ford Focus in den Kofferraum passen.
Ich hab zwar auch noch einen Kombi, aber den hab ich nicht permanent zur Hand.
Der Starmix ist jetzt aber auch nicht gerade ein Winzling wenn ich ihn so betrachte?
Was der Festo länger ist, ist der Starmix halt hoch, oder täuscht das?

Welche Adapter brauch ich zwingend um eine Trion und die Rotex an den Starmix anzuschließen? Wobei... da hat mein Händler dann sicher das passende rumliegen, an dem sollte es nicht scheitern.

So ein Mist aber auch, ich kann mich einfach nicht entscheiden.

 

[HeikoB]

An meinem Hitachi hab ich den miesen Starmixkonus gleich gegen den von Festool getauscht brauchst also keinen Adapter! Ich hab keine Probleme mit dem 27er Schlauch zwischen Protool Sauger und der TS55 oder Of1400


Gruß Heiko

 

[SchwarzeSonne]

Das, was ich eben noch vergessen habe:

Der Festool hat auch noch diese "Parkbremse" - die auch wirklich funktioniert. Ist echt praktisch, wenn er mal im Auto steht. Wie das bei Starmix ist kann ich nicht sagen. Egal, sind beides gute Sauger, nur der Festool ist halt ne Ecke teurer.

Starmix bringt (soweit ich weiß) Anfang kommenden Jahres einen neuen Sauger raus. Der soll eine nochmal wesentlich bessere Abreinigung haben, soll eine noch bessere Saugleistung als eh schon haben. Wenn du so lange warten kannst....

Ansonsten: Selbst wenn du mit dem Festool nicht zufrieden bist, los wirst du den im Netz sofort wieder, und 14 Tage Rückgaberecht hast du so oder so. Mit der Rückgabe gibt es auch keine Probleme, hab einen CTL Mini und eine Carvex 400 zurück gegeben, war absolut stressfrei.

 

[moto4631]

Ich hab mich in den vergangenen zwei Stunden ein wenig bei Starmix eingelesen.

Was mich nach wie vor rasend macht an den Geräten ist die Tatsache daß es (entschuldigt wenn ich schon wieder anfange) keine ordentliche Lösung gibt für das Kabel und Schlauch"problem".

Diese witzige Lasche fürs Kabel zum Ausklappen ist wohl gut gemeint aber schlecht gemacht. Für den Schlauch gibt es nach wie vor nichts.
Ich bin ein Fanatiker was aufgeräumtes Werkzeug betrifft, rumliegendes Zubehör und windig aufgerollte Kabel gibts bei mir nicht nach dem Aufräumen.
Sogar mein 89,- Einhell hat ein automatisch aufrollendes Kabel.
Die Diskussion gabs schon im Starmix-Thread das geht halt dort nicht wegen der Gerätesteckdose und der Menge an dummen Usern die das Kabel dann nicht immer ausrollen würde.
Verständlich, aber dann nur einen Plastikhaken ranstecken als Plan B ist mir zu wenig.

Hätte Starmix da was in petto würd ich morgen losfahren, einen Starmix kaufen (sicher eines der Topmodelle) und um das gesparte Geld vielleicht noch reichlich anderweitiges Zubehör.

 

[Löser]

Wenn du dir einen CTL holst, kannst du gleich den 36er Schlauch mitbestellen, wenn du auch nur im Ansatz planst den Sauger an anderen Geräten als der Rotex einzusetzen.

Es sollte klar sein, dass ein größerer Schlauchdurchmesser eine bessere Absaugung bewirkt.
Gleichzeitig sinkt aber mit Erhöhung des Durchmessers die Handlichkeit beim Arbeiten.
Gerade bei handgeführten Elektrowerkzeugen möchte ich nicht immer mit einem dicken Schlauch kämpfen müssen. Bei stationären Maschinen kann man direkt auf 50 mm gehen, da passt dann richtig was durch. Und der Schlauch muss dann nicht notwendigerweise von Festool sein - und auch nicht antistatisch.

Auch ich habe, wie HeikoB, keine Probleme mit der Kombination 27er Schlauch mit TS55 oder OF1400.

Dass man schlecht Werkzeug mit großen Spanaufkommen absaugen kann (dazu zählen insbesondere Hobel) kann man ermessen, wenn man das erzeugte Spanvolumen betrachtet. An einer Tischkreissäge kann es ebenfalls grenzwertig sein.
Ich sehe das Problem eher in der Menge der Späne - Extrembeispiel Dickenhobel: ein Brett von 25 cm Breite und 80 cm Länge in zwei Schritten um jeweils einen Millimeter abgehobelt erzeugt ein Spanvolumen, welches ausreicht, den midi-Beutel komplett zu füllen. Hier ist der Starmix im Vorteil - man kann ihn ohne Beutel betreiben - muss man halt nur häufig leeren.

 

[CineRaptor]

Guck nicht aufs Aussehen, ich bin total "Makita-Geil" und trotzdem hab ich mir den Starmix ausgesucht. Du hast beim Starmix 5 Meter Schlauch (Festool nur 3,5 meine ich) und sowas ist extremst nützlich wenn du nicht immer den kompletten Sauger hinter dir her ziehen willst zB. beim Gipswändeschleifen, dazu kommt, dass du direkt den dickeren Schlauch dabei hast. Die Saugkraft und Qualität der Starmixgeräte ist über jeden Zweifel erhaben und laut sind diese bestimmt nicht, zumindest nicht die teureren Geräte.

Scheiß aufs Aussehen und nimm den Starmix.

Gruß
Olli

 

[knut]

Sieht doch aufgeräumt aus

 

[franznase]

Hier mal ein Link für alle die sich fragen, warum so ein enormer Preisunterschied zustand kommt:

http://www.ftd.de/unternehmen/indus...ler-muss-millionenstrafe-zahlen/70079105.html

Ich empfehle dir auch den Starmix ISP-Sauger zu nehmen, wenn du auf den Systaineraufbau verzichten kannst. Der Starmix ISP-Sauger hat ein wesentlich besserer Preis-/Leistungsverhältnis, eine größere Filteroberfläche und eine intelligente Filterabreinigung (nicht wie beim Festtool nach Zeit).