Das Problem in dieser Kategorie ist, dass es einige "Experten" gibt die nur darauf lauern was hier gefragt wird um "zuzuschlagen".
"Sachlichkeit" ist dann leider selten. Diese "Experten" benutzen alle seit jeher teuerstes Werkzeug und halten sich dann auch gleich für Experten für >Billigwerkzeuge<. Und das obwohl sie offensichtlich keine Erfahrungen mit diesen Geräten haben.
Das beste Beispiel ist ein "Meister" der nichts anderes als Festool usw. kennt (evtl. weil er von seinem Meister und Betrieb nichts anderes kennt) und sich für Qualifiziert hält über Billigwerkzeuge zu urteilen die er eigentlich nie getestet hat.
Evtl. fließen auch ein paar negative Erfahrungen von Fremden ein von denen er mal las.
Die merken sich eben nur das Schlechte. Es ist normal dass sich in den allermeisten Fällen nur die in Foren usw. melden die Probleme haben.
Dass es z.B. mal beim Aldi (oder war es Lidl?) eine "Flex" gab die positiv getestet wurde verdrängen diese Leute dann. Die ging auch nach längerer Belastung nicht kaputt. Auch nach dem öffnen fand man keine besonderen Abnutzungen.
Gerade bei den "Billigwerkzeugen" muss ein Experte mehr Anung haben bzw. auf dem laufenden sein. Denn da gibt es mehr Unterschiede.
Da können gute bei sein, aber auch schlechtere.
Bei den bekannten teureren Marken kann jeder Idiot den Experten raushängen lassen und sagen dass das Gerät gut ist.
JudgeMan schrieb:
Hai *,
irgendwie habe ich mir gedacht, daß das ganze Thema ein wenig ausartet, aber daß es Glaubenskrieg wird
(...)
Das ist in diesem Bereich leider immer so.
Obwohl die Kategoerie "Billigwerzeuge" heißt mus man Angst haben etws zu schreiben.
Die "Experten" lauern wie oben geschrieben immer.
Schlimm.....
Einen Rat mit wirklichem Wissen um das Werkzeug und dessen Qualität (differenziert) habe ich hier noch nie bekommen oder gelesen.
Nur pauschale Aussagen dass das alles "Klump" ist.
hs schrieb:
(...)
Wenn Du z.B. schreibst, daß man sich beim Bauhaus die Teile anschauen kann - und dann, im übertragenen Sinn, alle diese China-Maschinen kennen würde, so ist das auch recht gewagt.
Denn in China gibt es ja nicht nur
einen Hersteller.
Zudem werden auch bei diesen Maschinen immer wieder Details verbessert, bzw. verändert.
Die Oberflächlichkeit Deiner Bemerkungen spiegelt sich z.B. bei Aussagen wie
Deine Auflistung zeigt, daß man die China-Maschinen aus demselben Baukasten unterschiedlich zusammenpuzzeln kann und in mehr als einer Lackierung bekommt, mehr nicht.
Das ist genau der Punkt. Ein Gerät gesehen, und über alle Urteilen.....
Wenn man sucht findet man im Netz auch Geräte die überraschend gut abschnitten.
Diese zu ermitteln, bzw. festzustellen ob das aktuell angebotene Gerät dazu gehört sollte das Thema dieser Kategorie sein. Ist es das nicht?
Die ständig vorgebeteten Dogmas der "Experten" helfen da gar nichts.
Da könte man die Komentare ja gleich sammeln in einen "Bitte lesen"-Beitrag packen, und die Kategorie mit einer Schreibsperre versehen.
Und die Kommentare von jdcola zeigen auch eine Pauschalisierung in beide Richtungen.
"China" = Immer schlecht, und "Deutschland" = gleich immer gut.
Es gab schon deutsche Geräte die in china kopiert wurden und genau so gut waren bzw. sogar gleich noch verbessert wurde.
Es geht nicht um normale Werkzeuge, sondern um ein teures Gerät.
Evt. zigtausend bis 100 oder 200 Tausend. An den Preis erinnere ich mich nicht (sofern er genannte wurde). Also Industrie.
Die Magnetschwebebahn haben sie ja anscheinend auch schon analysiert und bauen jetzt an einer eigenen.
Finde ich sehr gut, hehehe
Die wären doch schön blöd, wenn die nach der ersten Strecke nicht anhand der nun vorhandenen Technik versuchen würden selbst eine zu bauen.
Evtl. bauen die Chinesen ja die erste Strecke und die Bahnen in Deutschland
.
@jdcola
"Billig" ist für eine Tischbohrmaschine ca. 50 Euro.
Das ist für "Billig" normal.
Es ist auch der erste Sofortpreis (48,95 Euro) bei eBay.
Das ist eine "Güde Tischbohrmaschine - Säulenbohrmaschine GTB 13/5". Die hat übrigens keiner gekauft.
Technische Daten
Anschluß 230 Volt/50 Hz.
Motorleistung 350 Watt
Bohrfutter 13 mm
Spindelhub 50 mm
Aufnahme 1316
Ausladung 102,5 mm
Tischgröße 165 x160 mm
Fußplatte 300 x 190 mm
Gesamthöhe 580 mm
5 Stufen, 520-2400 U/min
Schnellspannfutter
UVP 59,95 EUR
Die "GTB16/5 R" kostet ca. 100 Euro.
Klick
unverb. Preisempf. 129,95 EUR
Ausstattung
Fußplatte mit Langlöchern für Schraubstockbefestigung
schwenkbarer Bohrtisch mit Kühlmittelrillen und Langlöchern für Schraubstockbefestigung
Zahn-kranzbohrfutter 16 mm
Bohrtiefenanschlag
Keilriemenspannvorrichtung
Nullspannungsschalter
Motorgehäuse aus Aluminium
Technische Daten:
Anschluß 230 Volt
Motorleistung 600 Watt
Bohrfutter 16 mm
Spindelhub 60 mm
Konusaufnahme MK 2
Ausladung 125 mm
Tischgröße 200 x 195 mm
Fußplatte 350 x 220 mm
Gesamthöhe 840 mm
Spindeldrehzahlen 5 Stufen 500-2500 U/min.
Bei Aldi und Lidl ist es das gleiche. 50 oder 100 Euro.
Die Auktionen endeten zwischen 30,50 Euro und 79 Euro für ein und dieselbe Maschine:
Klick
Klick
Technische Daten:
Bohrfutteraufnahme: 13mm
Bohrtiefe: 50mm
Bohrspindelkonus - Bohrtisch: 124mm
Bohrspindelkonus - Arbeitsplatte: 295mm
Bohrtischgröße: 160mm x 160mm
Rotation vom Bohrtisch: 360°
Arbeitsplattenmaße: 315mm x 200mm
Drehzahlstufen: 5
Drehzahl: 580 - 2650 upm
Gewicht: 21kg
Komplettmaße: 450mm x 355mm x 225mm
Motor: 230V, 50Hz, 350W, 1400upm
Farbe: blau
Lieferumfang:
Bohrmaschine
Bohrfutter
Imbussschlüssel
Späneschutz, klappbar
Nicht enthalten ist die auf dem Foto abgebildete Schraubzwinde
Anleitung (englisch)
jdcola schrieb:
(...)
Auf die Tour hab ich es jedenfalls, im Gegensatz zu manch anderem, der gerne über solche Maschinen Sonntagsreden schwingt, ohne sie mal aus der Nähe gesehen oder gar ausprobiert zu haben, gemacht, als ich mal vor der gleichen Entscheidung stand.(...)
"Solche Maschinen": Das ist ganz klar voreingenommen.
Oder welche Maschine genau ist gemeint?
Es ist eben nicht jede "Billigmaschine" gleich.
Bestes Beispiel sind die Winkelschleifer die nach einiger Zeit "auseinanderfallen" und die die durchhalten ohne Schäden oder besonderen Verschleiß zu zeigen.
Beide vom Discounter.
Negative Erfahrungen mit Billigmaschinen sind also nie pauschal auf alle anderen zu übertragen.
Hier ein Auszug der Verbreuchernews:
Mit deutlichem Abstand bester Anbieter war Aldi: Von 20 geprüften Aktionsartikeln waren 10 Schnäppchen. Hauptkonkurrent Lidl schnitt mit zwei Schnäppchen bei 14 Produkten wesentlich schlechter ab. Noch schlechter die Bilanz von Plus: sechs Fehlkäufe bei neun Produkten.
Bei der Dekupiersäge "KFZ-400RN" ("King-Craft") könnte man z.B. über die ""KFZ-400R" die Qualität prüfen. Die sehen was die Verpackung und Abbildung ausgeht identisch aus. Auf dem Schild bei Aldi steht "39,99" durchgestrichen und ersetzt durch 25,99 Euro. Gefunden habe ich über die Maschine noch nichts. Außer dass sie wahrscheinlich von "Heltec" ist, bzw. dass diese die Ersatzteile hat (
Klick).
Wenn die bei den Discountern die Produkte die sie verkaufen wollen erst mal testen ließen und das beste dann unter "King-Craft" usw. verkaufen, könnten sie mit der geprüften Qualität werben.
Und teurer müssten die Produkte auch nicht sein. Denn die guten billigen und teuren billigen kosteten ja auch nicht unterschiedlich.
Oder eine Internetseite wo Leute die sich mit der Verwendung von Werkzeug auskennen die Geräte sofort kaufen und ordentlich durchtesten. Wenn die Geräte bekannt sind (Hersteller, Baugleiche...) schon vor dem Verkauf. Gehen sie kaputt gehen sie zurück (2J GL und 3J Garantie) zum Discounter, Baumarkt usw.. Gehen sie nicht kaputt gehen sie zu eBay.
Ausserdem sollte recherchiert werden wer die Teile hergestellt hat, und welche Geräte identisch sind. So lässt sich leichter die Qualität recherchieren und Tests suchen.
Die Stiftung Warentest verkauft ihre getesteten Geräte auch per Auktion.
Ich werde es wohl wagen einen Betrag zum aktuellen Aldiwerkzeug zu starten.....
@hs
Unterschied zwischen Tisch und Säule? Nur die Länge der Stange? Die sind so unterschiedlich... Bei eBay steht oft beides im Titel.
"Güde" ist übriges die Marke die oben zwei mal am billigsten ist. 50 und 100 Euro.
GTB 13/5 und 16/5 R. GTB 20/12 (400V, R+L) dann ca. 200 Euro.
Oder GSB 25 R+L für ca. 300 Euro, und die GSB 32 R+L für ca. 430 Euro.
Hallo!? Wie oft soll ich es noch sagen? Auch für Dich gilt: Bei langen links (wie denen von eBay) die boardeigene URL-Funktion benutzen, ansonsten werden threads unlesbar, weil man ständig links/rechts scrollen muß!!! Mod.