Neue Akkus bei Bosch im Anmarsch

[Brushless 22V]

Sehr interessante Diskussionen hier bei euch.

Die Entwicklung geht jetzt meiner Meinung nach in eine Richtung ähnlich der netzbetriebenen Geräte - 230 V für handgeführte und 400V für stationäre Maschinen. Also kompakte Akkus für handbetriebene Geräte und mehrreihige für stationäre Maschinen oder größere Geräte - SDS-MAX oder 230er WS.

Allerdings ist Kapazität nur eine Seite, 18V und 36V sind meiner Meinung nach Auslaufmodelle. Es gibt soweit ich weiß für Akkugeräte derzeit BL Motoren mit 24V/40V/60V.

Wie seht ihr das?
Welches System würdet ihr bevorzugen? Akkupacks mit höherer Kapazität und niedrigerer Spannung oder höherer Spannung mit niedrigerer Einzelzellen Kapazität?

zB 18 V 7,0Ah oder 21,6 V 6,0Ah

 

[Mr.Ditschy]

Kommt da evtl. irgendwann ein Werbeblock?

 

[Kony]

Sehr interessante Diskussionen hier bei euch.

Die Entwicklung geht jetzt meiner Meinung nach in eine Richtung ähnlich der netzbetriebenen Geräte - 230 V für handgeführte und 400V für stationäre Maschinen. Also kompakte Akkus für handbetriebene Geräte und mehrreihige für stationäre Maschinen oder größere Geräte - SDS-MAX oder 230er WS.

Allerdings ist Kapazität nur eine Seite, 18V und 36V sind meiner Meinung nach Auslaufmodelle. Es gibt soweit ich weiß für Akkugeräte derzeit BL Motoren mit 24V/40V/60V.

Wie seht ihr das?
Welches System würdet ihr bevorzugen? Akkupacks mit höherer Kapazität und niedrigerer Spannung oder höherer Spannung mit niedrigerer Einzelzellen Kapazität?

zB 18 V 7,0Ah oder 21,6 V 6,0Ah

Und haben dann auch mehr Gewicht...oder?
Ist wie bei den Fahrzeugen, mehr Ps=schneller??? Nein, die Ps müssen auch an der Achse/Räder ankommen

Ich sehe das so: Weniger ist als mehr...

Gruß
Kony

 

[H. Gürth]

Allerdings ist Kapazität nur eine Seite, 18V und 36V sind meiner Meinung nach Auslaufmodelle. Es gibt soweit ich weiß für Akkugeräte derzeit BL Motoren mit 24V/40V/60V.

Daraus könnte man den Schluss ziehen, die Entwicklungsabteilung bei Metabo und anderen besteht nur aus "Dummbeuteln". Wenn man dort weiterhin auf die 18V Schiene setzt und reichlich Geld in die Forschung und Entwicklung investiert.

 

[Mr.Ditschy]

War es nicht auch so, das man überall die selbe Kraft rausholen kann!?

 

[Brushless 22V]

Die Burschen bei Metabo machen viel richtig das zeigt die Entwicklung der letzten Jahre.

Ich dachte in der Diskussion geht es um die Zukunft im Akku-Markt.

Sinn oder Unsinn der aktuellen Entwicklungen...

Das ist meine Meinung und ich versuche hier niemanden zu überzeugen.

Deshalb auch die Frage nach eurer Meinung...

 

[m_karl]

War es nicht auch so, das man überall die selbe Kraft rausholen kann!?

Grundsätzlich ja.
Bei dreireihigen (oder mehr) 20700 oder 21700 Packs werden jedoch die Ströme bei 18V schon so hoch, dass man über höhere Spannungen nachdenken sollte, deshalb gibt es so etwas auch nicht. Metabo geht auf 2x18V, DeWalt nutzt FlexVolt, beides in dem Fall sinnvoll.
"Mehr Spannung mehr Power" ist grundsätzlich Blödsinn, es kommt auf die Umsetzung drauf an..

 

[powersupply]

OK

Da kommt einer, der meiner Meinung etwas weiss, davon ein wenig provozierend als Umfrage unters Volk schmeißt und nun die allgemeine EInstellung der Profis dazu hören möchte...
Was für Maschinen hast Du denn angedacht?
Dwr 230er WS wurde ja schon genannt.
Also frag doch mal konreter Welche Maschinen, ggf Anwendungszweck dazu und welche Spannungsklasse(Voltklasse hört sich für mich so komisch an).

Also: RUnter mit den Hosen. Dann kannst Du viele Interessante Diskussionsteilnehmer gewinnen.

PS

 

[Brushless 22V]

Meine Meinung:
54V wäre besser als 36V für alle stationären und halbstationären Maschinen

21,6V besser als 18V für alle Standard Anwendungen - Bohren, Schrauben, Trennen

14,4V besser als 10,8V für kompakte Geräte

Wer sieht das anders? Über das Gewicht brauchen wir glaub ich nicht zu diskutieren, 30-50 Gramm fallen nicht ins Gewicht, da die neuen Geräte mit BL Motor sowieso kompakter sind.

Sg

 

[Dirk]

Ich finde, wir sollten 750V für zu Hause einführen. Die Straßenbahnen fahren ja auch damit, das Netz ist also schon da. Und es ist besser als 230V und besser als 400V, somit profitiert jeder davon.

 

[H. Gürth]

Hm, bei mir im ländlichen Raum gibts keine Strassenbahn. Dafür aber die DB mit 15kV. Nehmen wir dann gleich das, oder wie ?

 

[H.-A. Losch]

Hier mal ein Überblick über die Leistungsfähigkeit der Akkusysteme verschiedener Hersteller:
Akkuwerkzeuge: Power für anspruchsvolle Anwendungen

 

[Fideus]

Wie kommt man auf die idee, das 4 zellen besser für kompakte Geräte sei? was soll da der Mehrwert sein? Gerade bei kompakten Geräten ist es doch sehr platzsparend die Zellen im griff einzubauen. Braucht man mehr Leistung kann man immer noch 6 Zellen einstecken, und hat mehr Leistung als ein einreihiger 4 Zellen Akku und ist immer noch kompakter.
Makita z.b. hat hier den Fehler gemacht, und die schöne 10,8V Serie verschandelt...

14,4 v Systeme sind meiner Meinung nach überflüssig. Zu wenig Auswahl, und kaum kompakter als die 18v Systeme.

will man mehr Leistung aus den Zellen holen, ist es nahe liegend auf kurz oder lang das Volumen zu erhöhen. Bei gleichem Mantel bleibt da mehr platz für die Zelle an sich. Der vorteil beim vergleich von 18650 zu 21700 liegt auch ganz klar darin, dass es nur geringe Unterschiede in der Gehäuse Größe gibt. Für Single Akku Geräte dürfte es somit eine volle Kompatibilität geben.

Makita hingegen sollte schwierigkeiten haben, die zellen so ins Gehäuse zu bekommen, ohne die breite zu erhöhen. Sonst ist die kompatibilität vieler 36v Geräte dahin...

Ansonsten eine super sache mit den Stärkeren (größeren) Akkus. Bei der immer größeren Auswahl an stromhungrigen Geräten ist dies der richtige weg das Akku System zu ergänzen. Bislang werden viele Akkus am oberen Rand, oder über den Spezifikationen benutzt, weil die Geräte so viel Leistung haben.

Schön wenn dadurch andere Hersteller angespornt werden und mitziehen.

 

[Dirk]

14,4 v Systeme sind meiner Meinung nach überflüssig. Zu wenig Auswahl, und kaum kompakter als die 18v Systeme.

Nicht nur Deiner Meinung nach. 14,4V ist nicht ohne Grund beim Generatiionenwechsel von NiCd/NiMH auf LiIon gestorben.

 

[Brushless 22V]

Ich finde es sehr positiv, dass hier jetzt etwas Bewegung in die Diskussion kommt.

Warum eine höhere Spannung evtl. Sinn macht?

Im aktuellen Umfeld wenig... 10,8V, 14,4 V, 18V da die Unterschiede zu gering sind. Kein renommierter Hersteller wird seinen aktuellen Kunden sagen, dass die Geräte nicht mehr kompatibel, es sei denn der Druck kommt vom Markt.

Wir werden sehen...

 

[Mr.Ditschy]

Hier mal ein Überblick über die Leistungsfähigkeit der Akkusysteme verschiedener Hersteller:
Akkuwerkzeuge: Power für anspruchsvolle Anwendungen

Sehr gut und informative Zusammenfassung, danke.

Wer sieht das anders? Über das Gewicht brauchen wir glaub ich nicht zu diskutieren, 30-50 Gramm fallen nicht ins Gewicht, da die neuen Geräte mit BL Motor sowieso kompakter sind.

Bei frei handgeführten Maschinen zählt da schon jedes Gramm, und 18V mit kompakteren BL-Motoren sind noch leichter und reichen von der Stärke ... warum also ein oder zwei Zellen dazu packen, wenn es nicht nötig ist!?

 

[Brushless 22V]

@ Mr Ditschy

Hm... wenn es ums Gewicht geht und mehr Zellen im Akkupack zu schwer sind, was sagst du zu den neuen Bosch Akkupacks mit 10,5Ah. Gleiches gilt für die Dewalt und Milwaukee Akkus...

 

[powersupply]

Und wenns wirklich um das Gewicht geht sind die heutigen 10,8V Maschinen unschlagbaren
Im Gegensatz zu Früher auch schon Leistung satt bei deutlich weniger Gewicht. Da könnte man mit einem 21,6V Akku wahrscheinlich eine Woche lang Schräubchen eindrehen wobei man dann mit der Zeit vergessen würde den viel zu großen Ersatzakku mitzunehmenbund dann plötzlich ofne Saft da steht.

Achja, noch was zum Thema: Ichabs getan.
Bin aber noch nicht ganz fertig. Daher nur mal zwei Bilder als Rätsel.

Das gehört noch richtig zusammen(ohne die zwei schief liegenden Kupferteile)
Das helle Blechstück ist ein Stück Manganin von dem ich in meinem Fundus nochmal einen Streifen gefunden habe. Das muss ich jetzt noch mit Silberlot ans Kupfer löten.




PS

 

[Dirk]

was sagst du zu den neuen Bosch Akkupacks mit 10,5Ah. Gleiches gilt für die Dewalt und Milwaukee Akkus...

Auch wenn ich nicht MrDitschy bin: ich kann mir nicht vorstellen, daß diese Monster-Akkupacks eine große Verbreitung finden werden, jedenfalls nicht in handgeführten Geräten. Viel zu klobig und viel zu schwer. Bei einem großen Akkuschrauber mag das noch gehen, aber spätestens bei einem Multitool würde sich das wohl niemand antun wollen.

 

[Dirk]

Daher nur mal zwei Bilder als Rätsel.

Was wird das? Ersatz der verbauten Sicherung?