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ottomeid
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Wir vergleichen hier ja keine Systeme sondern beantworten eine/die aktuelle Frage nach BOSCH 18v. Da ist es legitim die aktuellen Preise zu teilen die, über ein paar Tage, schon recht stabil sind.Systeme mit aktuellen Straßenpreise zu vergleichen hingt halt immer etwas, denn das kann Morgen schon wieder anders ausschauen (oder siehe die Prämien) - somit wäre das für mich zweitrangig, ...
"Denken und Rechnen" ist ja meine Devise. Das will und kann ich keinem abnehmen. Die Methodik die ich in meinen (zu langen) Beiträgen zu vermitteln versuche, nämlich ein günstiges Angebot für ein gewünschtes Gerät zu finden, hat aber langfristig Bestand. (ökonomische Prinzipien: ein gegebenes Ziel möglichst günstig zu erreichen oder mit gegebenen Mitteln das maximale erreichen).
Ja, da gebe ich Dir recht. Nur war das nicht die Eingangsfrage. In Zeiten von Adapter und Co. ist die Systemgrenze aber, Du bist das beste Beispiel, längst aufgeweicht oder aufgehoben. Da ist die eigene Einstellung die Begrenzung, nicht das System.... da das zuerst immer über das ganze Akkusystem mit allen benötigten Maschinen nach Bedarf/Anspruch abhängig ist
Für mich kommen Adapter (aktuell noch) nicht in Frage weshalb ich zig Akkusysteme gleichzeitig bespiele. Mit allen Vor- und Nachteilen die das für mich (!) hat.
Bin ich bei Dir. Hab mich auch im Bosch-Forum drüber geärgert das mein BiTurbo GWS 18v-15 C (Winkelschleifer, 18v, 1500Watt Äquivalent) nicht die Butter vom Brot zieht. Da arbeitet der Makita 504 (Siehe Siegfried Buba Video mit Moritz Schreiber) Kreise um den Bosch. Die Reaktionen des Bosch-Forums kennst Du aus eigener Erfahrung. Fakt ist, die konservative "ich schütze den Nutzer vor sich selbst" Einstellung der Geräte. Die schützt Mensch und Material und verhindert die Leistung. Nicht das ich als Laie diese brauchen würde oder könnte, aber das vermeintliche Schnäppchen (GWS + 2* 8Ah ProCore + 16A Lader = 350€) war dann, Preis-Leistungstechnisch im Vergleich zum Makita 504 leider bei weitem keines....und das Bosch seinen seitherigen 18650 Zellen weniger zugemutete hat als Makita, muss auch beachtet werden ...
Ja auch ich bin verfechter der 12V Riege(PUNKT) Ohne wenn und aber. Meine o.g. Tabelle zeigt, das der GSR 12v-35 auf dem Leistungsniveau der Einstiegsgeräte in 18v ist (GSR 18v-21 und 18v-45). Und das ist auch meine eigener Erfahrung.(finde es zumindest immer wieder verwunderlich, dass bsp seit den 21700 Zellen niemand mehr um irgendwelche Maschinen/Akkugewichte negativ diskutiert, denn zuvor galt ein zweilagiger 18650 Akku als schwer, selbst einlagig war zu schwer gegenüber 10,8V, also jeder strebte nach leichter, wenn es auch nur 50-100g Akkugewicht Unterschiede von Hersteller zu Hersteller gab ... doch heute bei 21700 Zellen ist das alles vergessen, da wird da das Gewicht als Paramater nicht mehr heran gezogen werden kann, auf die Laufzweit hingewiesen, obwohl ein Akkuwechsel ein klacks ist - also möchte nur darauf hinweisen, dass es bei allem nur darauf ankommt, welchen Paramater jemand persönlich vergleichen möchte).
Und die Leistung ist für 99,99% meiner Arbeiten bereits deutlich zu hoch. Deshalb komme ich auch mit den älteren 12v GSR wie dem GSR 10,8v V-li 2 oder den GSR 12v-15 oder -20 dicke über die Runden. Wie geschrieben, 8er (Bohr-)Schraube macht der 12v-35 auch rein (PUNKT). Eine 68er Lochsäge in Trockenbau oder Holz macht keinen Spaß, da ist der 60er, besser 85/110er mit Griff die deutlich bessere Wahl. Vor allem wegen der KickBackControl!! Und bis Jahresanfang gab es keinen 12v Bohrhammer!!!
Warum die 12v Schienen aller Anbieter aktuell so Stiefmütterlich behandelt werden, will mir nicht in die Birne. Weder im DIV- noch im "Profi-"Bereich bauen die meisten den ganzen Tag Carports, Terassen oder Dachstühle o.ä. auf.
Ich behaupte mal, für alles andere komme ich (/man) locker mit 12v Geräten klar (ich weiß, ausser Dosensägen...).
Zum Gewicht mal ein paar Details. Ich habe ein paar meiner Geräte mal eben Fotografiert und gewogen.
Der 12v FC mit Bithalter (inkl. 2lagigem Akku) wiegt mal eben ca. 0,45kg(=1/3) weniger als der 18v-60 FC! Bei zehn Schrauben unter der Decke hebe ich 4,5kg mehr. Bei 1.000 Schrauben (wie in meinem letzten Projekt) sind das am Tag schnell 450kg und mehr. Also statt 1.000kg (12v-35FC) dann 1.450kg (18v-60FC), mal so als Beispiel.
Und die Fraktion, "ja wenn schon als alleiniger Schrauber, dann nen Dicken...mit nem Dicken Akku...", legt dann mal eben mindestens 0,6kg (GSR 18v-85/110 mit 4Ah) pro Schraubvorgang drauf. Macht aus den 450kg mal eben ne schlanke Tonne (=1.050kg).
Kann mir keiner erzählen, das der DIYer das nicht am Tagesende und der Profi am Lebensende in den Knochen merkt.
Du als "Ein-System-Verfechter" machst es ja genau so. Hauptsächlich die kleinen, leichten Schrauber, wenn Leistung gebraucht wird liegt der Dicke bereit. Wie Du auch mal geschrieben hast (glaube ich?), wenn möglich, immer das richtige Werkzeug für den Job nehmen.
Genau. Habe mal versucht eine Codierung für Verkaufs-, Fertig- und Halbfertigprodukte zu entwickeln. Aus eigener leidvoller Erfahrung weiß ich, vergiss es. Bei Makita gilt die Bezeichnung nur für Factory-Build-Sets. Die Kannibalisierung der Händler und deren Verständnis für die Codierung steht dann mal auf einem ganz anderen Blatt. Wie bei Bosch muss man genau so "denken und Rechnen" und ganz genau schauen was man für welchen Preis am Ende bekommt. Als ich im Markt für Makita war habe ich entnervt aufgegeben, weil ich ein Set mit Schrauber+2*5Ah Akkus+Lader zu einem günstigen Preis nicht finden konnte. Manchmal waren es nur 2Ah oder 3Ah im Set, manchmal ohne MakPack, usw., hießen aber alle gleich! Abgesehen davon, hast Du die ganzen Zeichen auswendig drauf? Doch wohl eher nicht.Meinst du mit der Makita "Verpackungskodierung" die Buchstaben für das mitgeliefertes Zubehör nach der Maschinenbezeichnung?
Am Ende ist es für die Makita Trockenbausäge solo (SD100xxx) ein Set aus 2*Nachbauakkus mit Nachbaulader geworden. Nein, das ist dann kein Einstieg in das Sysem für mich. Ich wollte in dem Moment nur günstig, ausschließlich günstig und schnell! Die 5Ah Akkus haben denn auch nur gut 3Ah (gemessen von Siegfried). Aber die Säge ist so gut, die hätte mindestens die originalen 2Ah verdient und die hätten locker über den Tag gereicht, bin begeistert. Und nein, dass kann man nicht mit dem Multitool genau so.
Ich als eher seichtes Gemüt, komme mit der (relativ Übersichtlichen) Nomenklatur von Bosch einfach besser klar.
[Sarkasmus]Die Kollegen hier ja auch, "90 ist größer als 60, Aaarghhh, MEHR POWER, kaufen - kaufen!"[/Sarkasmus]
[Sarkasmus] aber nur wenn man das Ernst nimmt, war ja inkl. Aufbewahrungssystem (Eimer) [/Sarkasmus]aja, von solchen Vergleichen halte ich recht wenig, denn bei NoName Produkten hast keinen Standard und daher ist das mit egal welchen höherqualifizierten Marken nie vergleichbar, also von Leistung/Qualität bis zu den Herstellungskosten und Ressourcenverschwendung weicht das extrem ab (ist aber egal von welcher Marke zu Marke, also wer was zu welchem Preis unterstützen möchte, muss jeder selbst entscheiden).
Muss mir angewöhnen das eindeutig zu markieren. Nein, das war nicht ernst gemeint. Diese Dinger sind aus meiner Sicht Umweltverschmutzung pur. Selbst bei Siegfried funktioniert nur ein Bruchteil der zugesandten Geräte, mehr oder weniger.
Selbst die Parkside und Ferrex Dinger sind Umweltverschmutzung ersten Ranges. Einziger Vorteil, mittlerweile sind die im System. D.h. es werden nicht auch noch jedesmal die Akkus mit weg geworfen.
12v, 18v und 2x18v (Parkside) funktionieren einwandfrei mit gleichen Akkus. Mittlerweile gibt es die Geräte, Akkus und Lader auch Solo. Preislich attraktiv, Leistung eher Määääh. Preis-Leistung somit eher so lala. Habe da, wie Du, hauptsächlich Geräte die Bosch nicht für Geld und Gute Worte anbietet. Für ab und zu mal ok. Für Intensiven Gebrauch eher nicht.
[Sarkasmus]Den 2x18v Laubsauger habe ich schon 2 mal retouniert, so gut ist der (beim saugen).[/Sarkasmus]
Für mich sind die Parkside also China-Nachbauten mit 3 Jahren Garantie und einem Ansprechpartner in Deutschland. Vom Funktionsumfang (z.B. Rebschere und Einhandkettensäge, Kettensäge, Rohrreiniger, Rasenmäher, etc.) liefern die fast alles was das Herz begehrt. [Sarkasmus] Mmh, bei Bosch doch eigentlich auch, nur dann leider in 5 oder 6 internen Akku Systemen [/Sarkasmus]
Sorry, wieder ein Roman. Entschuldige mich und Spende die Tantiemen, Moin, Ottomeid
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