Kuhn Kompressor = Birkenstock K18?

[kar]

Interessanter Beitrag Sanshain!

Was mir aber komisch vorkommt, dass ein Hersteller
mehr Ansaugmenge angibt, als theoretisch überhaupt
sein KANN. Wenn mein K18 einen Hubraum von 385ccm
und auf dem Typenschild steht, dass er 900 U/min hat,
dann kann man normieren soviel man will, kann in der
Wüste messen, im Urwald oder in der Antarktis, es
können nur maximal 350 Liter pro Minunte angesaugt
werden.

Unterhalb dieses Wertes könnte ich mir vorstellen, dass
man mit unterschiedlichen Normen was biegen kann.

Habe gerade Birkenstock angerufen. Deren Techniker
kannte den Hubraum des K18-Aggregates nicht, aber
er gab an, dass es 500 Liter Ansaugleistung und 350
Liter Abgabe bei 1200 U/min hätte. Rechnerisch komme
ich bei dieser Drehzahl und 385ccm Hubraum auf 462 Liter
Ansaugleistung. Das liegt dann ja schon so halbwegs im
Rahmen dessen, was sie angeben.

Rufe gleich mal bei Kuhn an, falls ich die Adresse herausfinde.
Die geben wie gesagt 650 Liter bei 900 U/min an. Da kann
ja eigentlich was nicht stimmen.

 

[kar]

Habe gerade bei Kuhn Elektromaschinen in Ebelsbach angerufen.
Der Chef selbst sagt, der Kompressor hätte eine Ansaugleistung
von 560 Litern bei 1200 U/min und 350 Liter Liefermenge.

Ich bemerkte, dass die 650 zw 620 Liter bei 900 U/min
mir die Daten irgendwie seltsam vorkämen. Außerdem würde
Birkenstock beim gleichen Aggregat bei gleicher Drehzahl nur
500 Liter angeben.
Er fragte mich dann im weiteren Gespräch mehrfach, "Um was
geht's ihnen denn?" Nun habe ich konkretisiert, dass ich mit einer
Sata Jet HVLP 2000 liebäugle, die 420 Liter Liefermenge
bräuchte. Da meinte er, das könnte a bissele knapp werden.
Der Kompressor würde dann wahrscheinlich ohne Pause
durchlaufen, denn er habe ja nur 395 Liter Liefermenge. (Also
der schmeißt mit den Zahlen ja um sich, wie er gerade Lust hat,
denn eine Minute vorher waren es noch 350 Liter)

Zu meiner Frage nach den seltsamen Angaben (650 bzw 620
Liter bei 900 U/min) auf dem Typenschild meinte er, dass er
doch heute nicht mehr sagen kann, was er vor 15 Jahren für
Angaben gemacht hat.

Mein Fazit: Der Laden ist nicht seriös. Made in Germany.
Öhem. Räusper.

Ich messe gleich mal die Keilriemscheibendurchmesser und
versuche herauszufinden, mit welcher Drehzahl der Motor
und damit der Kompressor wirklich läuft. Und meine Sata
Pistole kaufe ich auf jeden Fall (gebraucht) und teste sie dann
mal. Die Sata braucht ja nur 2 Bar Druck. Erst mal dauert es
eine Weile, bis der Druck soweit abgefallen ist, und dann denke
ich mal, wird die Liefermenge bei diesem geringen Druck auch
deutlich höher sein, als bei 10 Bar.

 

[moto4631]

Mach Dir mal keinen allzugroßen Kopf.

Ich arbeite auch mit einer HVLP (allerdings keine Sata) und habe einen Kompressor der 100 Liter weniger liefert als Deiner.

Hab damit problemlos in einem Rutsch meine Alufelgen lackiert.
Denn wie Du schon schreibst ist bei HVLP der Druck sehr niedrig.

Aus dem Bauch raus würde ich jetzt sagen daß das bei Dir auf alle Fälle funktioniert.

 

[kar]

Ja, aber eine Alufelge ist ja auch mit einem Spritzer fertig
lackiert.

Nein, Spaß bei Seite: Wie lange muss man denn Spritzen,
bis so ne Alufelge komplett lackiert ist? Wenn ich mir die
Videos von Sata im Web anschaue, wo ganze Türen lackiert
werden, schätze ich mal eine halbe Minute für eine Felge.

 

[SanShain]

hallo,

ich war heute bei birkenstock und habe dort was abgeholt, als ich da war hab ich mit bekommen das der eine kollege telefoniert hat und es um liefermengen und ansaugmengen ging, ich glaube das ist nen netter zufall das du dort gerade angerufen hast und ich dort was abgeholt habe.

da wir ja in diesem forum gerade darüber sowieso sprechen.

mit bekommen habe ich nach her noch als der techniker ( baut die kolben zusammen und hat keine ahnung) mit seiner chefin gesprochen hat und die irgendeine info haben das die werte auf den typenschildern bis zu 20% prozent abweichen können.

Ich dachte erst das ich mich verhört habe und hab auch sofort nach gefragt aber irgendwie, auch mit bohren und brechen wollte man dann nicht mehr mit mir sprechen . warum bloß ****

naja ich glaub is soweit alles gesagt zum "NORMVOLUMENSTROM"

 

[hs]

Hi,

Ich arbeite auch mit einer HVLP (allerdings keine Sata) und habe einen Kompressor der 100 Liter weniger liefert als Deiner.
Hab damit problemlos in einem Rutsch meine Alufelgen lackiert.
Denn wie Du schon schreibst ist bei HVLP der Druck sehr niedrig.

wobei man da, genau wie bei anderen Luftdruckwerkzeugen, sicher nicht ein Produkt der Fa. A mit der Firma B vergleichen kann.
Bereits eine HVLP SataJet3000 ist z.B. mit 430 Nl/min angegeben, die 1000 mit 'nur' 350 Nl/min

In jedem Fall würde ich empfehlen, wenn man häufiger und größere Flächen lackieren will, nicht an die Grenze zu gehen, sondern ordentlich Reserve mit einzukalkulieren.
Wenn's nur Felgen oder eine 'so lala'-Lackierung werden soll, reicht eigentlich ein kleiner Kompressor und eine Standard-Pistole prima aus.

Gruß, hs

 

[moto4631]

Eine Alufelge ist wesentlich aufwendiger zu lackieren als eine Türe.

Die Felge hat 1000 Ecken und Kanten, eine Tür ist eine gerade Fläche wo ich wirklich in einer Minute fertig sein kann.

@ hs

Ist klar, ich glaube aber auch gar nicht dran daß Herr Römer in Zukunft eine Auto-Lackiererei aufmachen will.
Also wirds für die paar Kleinigkeiten ausreichen.

 

[kar]

Nein, eine Autolackiererei mache ich bestimmt nicht auf. Mir reicht
es auch, wenn meine Lackierereien eine gute Laienqualität haben.
Also wenn es von weitem gut aussieht. Wenn man näher heran
geht, darf man ruhig sehen, dass es keine Profiarbeit ist. Sonst
glaubt mir das eh niemand.

Das mit den Ecken und Kanten bei Alufelgen ist einleuchtend.
Aber die spritzt man bestimmt auch nicht in einem Stück durch
oder? Dann der Kompi immer Zeit genug, um sich zu erholen.

SanShain, du kannst genau sehen, wann ich dort angerufen
habe. Ungefähr drei Minuten vor dem Beitrag, in dem ich das
geschrieben habe. Wenn du zu diesem Zeitpunkt wirklich da
warst, dann hast du mein Gespräch also belauscht. Soso!


Aber das mit den Angaben auf den Typenschildern ist schon
interessant. Solange es eine versehentliche Abweichung ist,
im Rahmen der Bauteiletoleranzen wäre das ja auch noch
fast OK. Aber es scheint systematisch übertrieben zu werden.
Und das in einem Land, in dem wir auf das "Made in" so stolz
sind.

Naja, ich kann die Welt auch nicht verbessern. Vielleicht würde
ich sogar mitlügen, wenn ich in deren Situation wäre. Wenn
die Kunden halt nur auf die nackten Zahlen schauen und im
Zweifel die minderwertigere aber schön gelogene Konkurenz
bevorzugen.

 

[SanShain]

naja ganz so schlimm ist es nu auch wieder nich,

bei den schraubenkompressoren ist das alles nen bisschen geregelter da kann man schon ganz gut abschätzen wie viel sonn ding liefert und da kommt es meistens auch auf 200 liter in der min nich mehr drauf an.

also ich war heute morgen gegen 11 uhr bei birkenstock und hatte da sowas belauscht.

aber wenn ich drei min nach deinem anruf meinen beitrag geschrieben habe dann passts wohl eher nich da ich später feierabend habe.

mfg christian

 

[kar]

Ich müsste so gegen 10:20 Uhr dort angerufen haben. Dann
scheint es wirklich ein anderer gewesen zu sein. Scheint so,
als wäre ich nicht der einzige, der gewisse Zweifel an den
Angaben hat und deshalb ganz genau nachfragt.
Recht hamm wa!

 

[hs]

Hi,

nur so nebenbei : mein 18 Jahre alter Birkenstock kommt im kalten Zustand auf gemessene 560l/min, angegeben sind 580l/min

Gruß, hs

 

[kar]

Dann haben entweder die K18 Aggregate einen größeren
Hubraum als angegeben oder dein Messgerät geht falsch
oder die Drehzahl ist höher als bei mir oder du hast ein
ganz anderes Gerät, vielleicht nen K30 oder so.

Mein Motor am Kuhn hat 2850 U/min laut Motor-Typenschild
(wobei das genauso falsch sein kann, wie der Rest) die große
Riemenscheibe hat einen Außendurchmesser von 32cm und die
Kleine hat 12cm. Das ergäbe 1068 U/min am Kompressor
entsprechend 411 Liter/min Ansaugleistung.

Wenn ich die Innendurchmesser der Räder nehme (sagen
wir 30cm und 10cm) komme ich auf 950 U/min entsprechend
365 Liter/min.

Habe versucht meine Sata-Pistole im Fachhandel zu bestellen,
und die wollten auch den Preis nachfragen, ebenso für den
Wasser/Ölabscheider und Feinfilter (beides EWO), aber
irgendwie kommen die nicht in die Gänge. Also kann ich es
auch nicht probieren, ob ich in einem Rutsch durchlackieren
könnte.

 

[H. Gürth]

Mein Motor am Kuhn hat 2850 U/min laut Motor-Typenschild
(wobei das genauso falsch sein kann, wie der Rest) die große
Riemenscheibe hat einen Außendurchmesser von 32cm und die
Kleine hat 12cm. Das ergäbe 1068 U/min am Kompressor
entsprechend 411 Liter/min Ansaugleistung.

Einfach mal auf der Seite von chinook die Datenblätter anschauen.
Da steht doch alles genau beschrieben, mit Riemenscheibe, Drehzahl, Ansaugleistung und Liefermenge.

Tja und hs verschweigt in diesem Fall schamhaft, dass sein Birkenstock ein 2-stufiges Aggregat besitzt.

Der K18 von Kuhn ist nur einstufig.

 

[hs]

Hi,

Tja und hs verschweigt in diesem Fall schamhaft, dass sein Birkenstock ein 2-stufiges Aggregat besitzt.
Der K18 von Kuhn ist nur einstufig.

habe ich nie - und eigentlich auch immer geschrieben, daß es ein K30 ist.

Es ging mir mit der Angabe lediglich um die Seriösität selbiger. D.h. die von Birkenstock seinerzeit angegeben 580l/min stimmen (ich habe hier nicht exakt 90l als Tank, sondern durch die festverlegten Druckluftleitungen etwas mehr, zudem einen autom. Wasserabscheider)

--------------
ansonsten :
http://www.werkzeug-news.de/Forum/viewtopic.php?p=155639#155639
.... dieses Herumrechnen um die letzten Liter halte ich für Quatsch. Man muß immer etwas Reserve mit einplanen.

Gruß, hs

 

[H. Gürth]

habe ich nie - und eigentlich auch immer geschrieben, daß es ein K30 ist.

Weiss ich, weiss ich.......................
nur Karl-Alfred_Roemer rechnet ja hin und her und kommt für sich selbst zu keinem brauchbaren Ergebnis.
Wenn chinook Liefermenge x bei Riemenscheiben d= y angibt, kann man doch davon ausgehen dass da nicht gross getürkt wird.
Ob diese Daten dann im Einklang mit dem Typenschild der Fa. Kuhn stehn, das ist natürlich eine andere Frage.

 

[hs]

Hi,

... wobei im Chinkook-PDF beim K30-Aggregat ein lustiger Fehler zu finden ist :
1000/min : abgesogene Luft : 727 l/min , abgegebene Luft : 583 l/min
1400/min : abgesogene Luft : 1018 l/min , abgegebene Luft : 1073 l/min
... yeah : bei 1400/min gibt das Aggregat mehr Luft ab, als es ansaugt

Auch steht dort 'Anzahl der Rillen' (Keilriemenscheibe) : 1B ... mein Kompressor besitzt allerdings zwei Keilriemen. Derjenige der die Aggregate verbaut, hat da sicher noch die eine oder andere Option.

Bis auf diese Fehler dürften die Tabellen aber schon stimmen - 400mm Durchmesser (wie dort angegeben) misst auch bei meinem Aggregat die Riemenscheibe.

Gruß, hs

 

[SanShain]

ich finde, da kann man mal sehen wir creativ die leute sind.
mal zwei keilreimen mal ein keilriemen unterschiedliche liefermengen usw dabei kommt alles vom selben hersteller zumindest die aggregate.

habt ihr denn eventuell die motordrehzahl schon mal verglichen vielleicht kommen daher ja auch noch unterschiede zusammen.

@ hs wenn du mal nen volumenstrom messgerät brauchst

mfg christian