Kuhn Kompressor = Birkenstock K18?

[kar]

Hallo,

ich habe mir letzte Woche einen Kuhn Kompressor gekauft.
Es ist der hier.

Laut Typenschild ist es ein 650/10/2/90 also scheint er wohl
eine Ansaugleistung von 650 Litern zu haben.
Heute habe ich den Kompi zum ersten Mal laufen gelassen.
Dabei habe ich entdeckt, dass es wohl ein umgelabelter
Birkenstock K18 ist.

Allerdings: Wenn ich die technischen Daten des Birkenstock
K18 mit denen auf meinem Typenschild vergleiche, so scheint
etwas nicht zu stimmen. Birkenstock gibt nur max 500 Liter
Ansaugleistung an. Meiner soll - wie gesagt - 650 Liter haben.
Wie könnte man das erklären?

 

[moto4631]

Das könnte bedeuten daß Birkenstock die Wahrheit sagt und Dein Hersteller die Daten etwas "glänzen" läßt.

Wie übrigens fast alle...

 

[H. Gürth]

Das kann natürlich auch einfach an der Riemenübersetzung liegen.
Wenn Kuhn den etwas schneller drehen lässt, hat er auch andere Ansaug/Lieferwerte.

 

[hs]

Hi,

was H.Gürth schreibt ist im Prinzip gut möglich.
Die Aggregate kann man mit verschiedenen Drehzahlen laufen lassen - siehe : klick

In diesem Fall scheint es aber tatsächlich ein Birkenstock zu sein (Farbe, Schutzgitter, usw.), der lediglich andere Aufkleber erhalten hat - zudem wird ja auch mit 900/min die Drehzahl angegeben - und so niedrig drehen die Birkenstock ja auch.

Gruß, hs

 

[kar]

hs, wenn ich mir die Daten in deinem Link so anschaue, scheinen
sowohl Birkenstock, als auch (und erst Recht) Kuhn seinen Daten
geschönt zuhaben.

# Hubraum: 385 cm³
# Zylinder: 2 Reihe (1-stufig)
# Höchstdrehzahl: 1000-1400 U/min
# Ansaugleistung: 385 - 539 l/min

Wenn das Aggregat Ansaugleistungen ab 385 l/min bei
1000 U/min abgibt, dann sollte es bei 900 noch 345 Liter
sein. Gerade mal etwas mehr als die Hälfte der Angabe
von Kuhn. Nichts mit 500 und auch nichts mit 600 Litern/Min.

Das ist schade. Wollte mir eigentlich eine Satajet 2000 HVLP
kaufen und die braucht eigentlich 420 Liter/min bei 2 Bar.
Könnte also extrem knapp werden bzw ich müsste alle
paar Minuten Zwangspausen einlegen. Sandstrahlen kann
ich wohl komplett vergessen.

Aber es gibt Schlimmeres. Kann man eigentlich Sandstrahl-
pistolen an einen Diesel-Baukompressor anschließen?

 

[hs]

Hi,

hs, wenn ich mir die Daten in deinem Link so anschaue, scheinen
sowohl Birkenstock, als auch (und erst Recht) Kuhn seinen Daten
geschönt zuhaben.

# Hubraum: 385 cm³
# Zylinder: 2 Reihe (1-stufig)
# Höchstdrehzahl: 1000-1400 U/min
# Ansaugleistung: 385 - 539 l/min

Wenn das Aggregat Ansaugleistungen ab 385 l/min bei
1000 U/min abgibt, dann sollte es bei 900 noch 345 Liter
sein. Gerade mal etwas mehr als die Hälfte der Angabe
von Kuhn. Nichts mit 500 und auch nichts mit 600 Litern/Min.

Birkenstock K18/90/11 :
# Ansaugleistung: 500 l/min
# Liefermenge: 370 l/min

ich denke das kommt auch hin - möglicherweise stimmt da mit den o.a. Angaben was nicht.

Das ist schade. Wollte mir eigentlich eine Satajet 2000 HVLP
kaufen und die braucht eigentlich 420 Liter/min bei 2 Bar.
Könnte also extrem knapp werden bzw ich müsste alle
paar Minuten Zwangspausen einlegen. Sandstrahlen kann
ich wohl komplett vergessen.

Sandstrahlen kannst Du vergessen, Lackierpistole könnte klappen - mußt Du probieren.

Aber es gibt Schlimmeres. Kann man eigentlich Sandstrahl-
pistolen an einen Diesel-Baukompressor anschließen?

selbstverständlich ! Damit machen die Sandstrahlbetriebe das auch.

Gruß, hs

 

[kar]

Die Angaben mit dem Hubraum und den Drehzahlen sind
in sich aber konsistent. 385ccm Hubraum mit 1000 U/min
bringen genau 385 Liter Ansaugleistung.

Dann müsste die Hubraumangabe auch schon falsch sein.

Wenn mir sagen wir mal 100 Liter Luftdurchsatz fehlen
würden, könnte ich immer noch paar Minuten am Stück
Spritzen mit der Sata HVLP2000 bis der Druck auf 2 Bar
abgefallen wäre. Vielleicht reicht das ja auch.

Ich habe mir das Video von Sata mal angeschaut. Der
Lackierer hat auch nicht ohne Unterbrechung durchgespritzt.

Fürs Sandstrahlen leihe ich mir dann bei einem Bekannten
den Baukompressor aus, falls ich jemals wirklich Sandstrahlen
will.

 

[H. Gürth]

385ccm Hubraum mit 1000 U/min
bringen genau 385 Liter Ansaugleistung.

Das ist aber auch nur ein theoretischer Wert, errechnet aus Hubvolumen X Hübe/min.
In der Praxis ist der Füllungsgrad des Zylinders schon geringer, was sich in der effektiven Liefermenge niederschlägt. Die liegt dann so zwischen 50 bis etwa 75% je nach Aggregat. Das ist dann als nutzbare Menge für die angeschlossenen Verbraucher relevant.

 

[kar]

Ja, das war mir bekannt. OK 50% wäre schon sehr tief gegriffen.
Ich hoffe doch schon, dass mein K18 eher in Richtung 75% tendiert.
Sonst wäre die effektive Liefermenge ja bei unter 200 Litern und das
Gerät quasi für garnichts zu gebrauchen.

Habe mal bissi mit meiner Ausblaspistole herumgespielt. (Billig-
Schrott von meinem alten Einhell Mini-Kompressor aus dem
Norma für 99 €)

Bei ca 6-7 Bar kommt aus der Pistole gerade so viel Luft heraus,
dass der Druck auf dem Manometer konstant bleibt. Das bläst
schon ganz ordentlich. Kann mir nicht vorstellen, dass eine
Lackierpistole mit so viel Luft in der Gegend herum wirft.

 

[SanShain]

hallo,
da ich dl fachhändler bin und ein ort weiter von uns birkenstock seine dinger direkt zusammenschruabt kann ich zu 100% sagen das dass nen birkenstock ist.

es gibt viele händler die umlabeln bis auf das typenschild das darf eigentlich nich umgelabelt werden.

zur ansaugleistung, bist du dir sicher das auf dem birkenstock und dem kuhn das selbe steht (ansaugleistung) oder stehta uf dem einen leifermenge und auf dem anderen ansaugleistung?

ausserdem wollt ich auch noch sagen das es den birkenstock k18 von 8 bar bis 25 bar gibt, dh. das er bei 8 bar wesentlich schneller läuft und dadurch eine wesentlich höhere ansaugleistung hat als einer mit 25 bar.

nichts desto trotz würd ich mal behaupten wenn du nun ersatzteile für deinen kuhn brauchst weisst du wo du sie wegbekommst denn das bild sagt dir ja wer der eigentlich hersteller ist.

mfg christian

 

[knut]

@sanshain: Wo holen die denn ihre Verdichter her ? Fini, Fiac oder Abac?

 

[SanShain]

weder noch, das is alles chinoc

 

[kar]

Wie ? Ich denke Birkenstock ist deutsche Produktion? chinoc klingt aber irgendwie garnicht nach "Made in Germany".

 

[SanShain]

die werden in deutschland zusammen gebaut und zwar in herzebrock in westfalen. woher alle einzelteile kommen weiss ich auch nich.

Der verdichter is auf jeden fall von chinoc und kommt da bin ich mir nu nich mehr ganz so sicher aus italien.

 

[kar]

Habe es eben mal ausprobiert:
Mein K18 schaltet zu meiner Überraschung erst bei über 12 Bar
ab, obwohl der Rote Strich auf dem Manometer bei 10 Bar liegt.

Einerseits ist es ja beruhigend, dass dieses Aggregat noch so
viel Reserve hat. Trotzdem überlege ich mir, ob man das
irgendwie korrigieren kann. Vielleicht ein Schräubchen im
Druckschalter?

 

[hs]

Hi,

... würde ja meinen, es heißt nicht chinoc, sondern chinook :

http://www.chinook-compressors.com


-----------

Mein K18 schaltet zu meiner Überraschung erst bei über 12 Bar
ab, obwohl der Rote Strich auf dem Manometer bei 10 Bar liegt.

mein Birkenstock ist mit 11bar angegeben - evtl. ist Dein Manometer ja nicht so exakt

Gruß, hs

 

[kar]

Italien ist ja immerhin noch Europa. Und wer Supersportwagen
bauen kann, sollte auch brauchbare Kompressoren bauen
können.
Falls die Luftleistung tatsächlich nicht reichen sollte, schau ich
mal, ob ich nicht ein anderes Keilriemenrad für den Motor auf-
treiben kann.

OT: Eigentlich erinnert mich das Wort Chinook aber eher
an Hubschrauber.

 

[SanShain]

hi,

also chinoc habe ich auch schon mal auf irgendeinem typenschild gelesen, chinook is mir nich ganz so geläufig allerdings war ich auf deinem und deren homepage und die sachen die die bauen sind nicht gerade unbekannt.

zu dem satz wer sportwagen baut erst mal cooler satz.
wenn man mal überlegt das italien die meisten kleinkolben der welt baut passt das schon ich finds auch nicht schlimm wenn die aggregate da weg kommen. wenn die wieder aus deutschland kommen würden wären sie wahrscheinlich auch teurer .

Nun noch was zu den Italienern wenn man mal sieht das eine renommierte marke wie Kaeser für seine Schraubenkompressoren die Multiblöcke Ansaugregler aus Italien bezieht in seiner neuen baureihe, muss ja wohl was dran sein mit dem supersportwagen.

Und wenn man sich das am beispiel von Alup/Almig anschaut, die haben bevor sie den slogan aufgezogen haben Made in Germany auch ihre Multiblöcke und Ansaugregler für ihre Schrauben aus Italien bezogen, wohl eher aber noch weil sie zur abac group gehört haben.

Und jetzt noch zu deinem druck, denke auch das dein manometer bisschen zuviel anzeigt das kann bei den besten dingern passieren. ansonsten mal stromaufnahme messen und mit den motordaten vergleichen. Wenn die stromaufnahme dann nen bisschen zu hoch ist einfach druckschalter einfach nen bisschen runter schrauben.
Du siehst jetzt aber auch das du noch ne menge reserve hast und mit einer anderen keilreimenscheibe noch ein bisschen mehr liefermenge raus holen könntest.

Mit freundlichen Grüßen,
christian

 

[kar]

Nach diesen vielen guten Worten zu italienischen Produkten
bin ich jetzt doch wieder bisschen Stolz auf meinen neuen
Birkenstock

Wegen der Luft-Liefermenge schaue ich mal. Vielleicht hat
Sata ja auch einen etwas höhere Luftdurchsatz angegeben
als nötig, weil die genau wissen, dass die meisten Kompressor-
hersteller hier gerne übertreiben. Laien könnten ihre mangelhaften
Lackierergebnisse ja sonst auf die Sata-Pistole schieben.

 

[SanShain]

hallo,

da ich die tage noch auf einem seminar war kann ich nu auch noch was sagen zur ansaugleistung und liefermenge.

Bei fast jedem Hersteller sind die liefermengen unterschiedlich angegeben, das hängt auch manchmal damit zusammen welche norm der jeweilige hersteller für sein produkt auswählt.

Normalerweise ist die liefermenge bei der korrekten norm bei einer bestimmten temperatur anzugeben und ohne kondensat und und und.

manche hersteller machen es aber so das sie die gesamte liefermenge bei einer ganmz anderen temepratur angeben.

In unseren breitegeraden ist das nicht ganz so schlimm aber wenn man einen kompressor im urwald aufstellt mit 100% luftfeuchtigkeit dann kommen ganz andere werte dabei raus als wenn man den kompressor in der wüste testet.


Die meisten werte die auf den typenschildern stehen sind gar nicht frei erfunden sondern einfach nur nach verschiedenen normen angegeben. Die VDMA (zusammenschluss der grössten hersteller) versucht schon seid längerem eine einheitliche norm durchzusetzen allerdings ohne erfolg.

Also kann man wie jetzt auch nur messen und rechnen um das exakte ergebnis zu bekommen.[/list]