Messernabe von Benzinrasenmäher zum 2. mal zerstört

[Rolando]

Hallo

Ich besitze seit vielen Jahren einen
Benzin Rasenmäher Yard Man YM 6021 cs
Vor ein paar Tagen wollte ich das Messer schleifen und beim Ausbau fiel mir plötzlich ein Metallstück entgegen. Dies war der Keil aus der Messernabe.

Also bestellte ich eine neue, baute sie ein und beim ersten Start gab's einen Schlag und ein großes Stück aus der Messernabe war rausgebrochen. (siehe Bilder)
Auch die beiden "Noppen" auf der Rückseite waren abgeschert.
Nun muss ich sagen, vor ein paar Jahren hatte ich das gleiche Problem. Damals wurde mir auf Kulanz ein neues zugeschickt, da ich einen Materialfehler vermutete.
Nachdem ich das 2. damals eingebaut hatte, hielt dies auch und ich fühlte mich in meiner Vermutung vom Materialfehler bestätigt.
Heute glaube ich jetzt eher den Fehler bei mir suchen zu müssen. Also, dass ich beim Einbau etwas falsch mache.
Da man dabei aber nicht viel falsch machen kann, einstecken, Messer drauf, festschrauben - fertig, war meine Vermutung:
Auf dem ersten Bild ist der Messerhalter aus Federstahl (schwarz mit durchgesteckter Schraube) zu sehen. Diese habe ich sozusagen bis "zum Anschlag" fest gedreht.
Mir kam jetzt der Gadanke, dass diese Schraube nur mit einer gewissen Kraft angeschraubt wird, damit der Federstahl irgendwelche Kräfte absorbieren kann....?!?!?

Kennt sich da jemand aus und wenn ja, mit wieviel NM sollte dann die Schraube angezogen werden?

Ich danke euch schon mal im Voraus für eure Hilfe
Roland

 

[kleinermuk]

Hallo,
1) Esatzteil dürfte dieses sein.
http://www.bbti.de/garten/rasenpfle...lter_-_ersetzt_mtd_748-0377__i146_47084_0.htm

2) Anzugsmoment der Messerschraube finde ich jetzt für diesen Rasenmäher nicht. In dieser Bedienungsanleitung
sieht man die gleiche Messebefestigung. Und als Anzugsmoment der Messerschraube wird ein Bereich
Inch-pounds-force von 400 - 600 inlb ( ca. 45- 68Nm) angeben. Ich würde die Schraube mit 55-60 Nm anziehen.
Ohne Drehmomentschlüssel zieht man die Schraube eher zu fest an.

https://manuals.plus/de/troy-bilt/460-series-self-propelled-mower-manual

Gruß

 

[powersupply]

Ich fürchte, dass die Bruchgefahr konstruktionsbedingt ist!
Das ist ein Gussteil welches durch die Keilnut im Querschnitt verringert wird.
Auch denke ich, dass die Keilnut, maschinenbedingt, scharfkantig ausgeführt worden ist.
Andererseits schlägt so ein Keil auch schon mal ein wenig aus und beginnt zu kippeln wodurch Druck auf das Material ausgeübt wird.

PS

 

[Alfred]

hat es beim Messer mal Anschläge gegen harte Gegenständewie Beton, Steine etc. gegeben?
Dadurch könnte schon ein Riss entstanden sein.

 

[Dirk]

Ich fürchte, dass die Bruchgefahr konstruktionsbedingt ist!
[...]

Genau das ist mir auch sofort in den Sinn gekommen. Ich halte das für eine Fehlkonstruktion. Je nachdem, wie viel Platz im Mäher ist, würde ich darüber nachdenken, beim nächsten Neuteil irgendwie die Stelle zu verstärken, wo es gebrochen ist - natürlich unter Beachtung der Auswuchtung. Was weiß ich, Gewinde aufschneiden und Mutter drauf oder sowas in der Art...

 

[powersupply]

Je nachdem, wie viel Platz im Mäher ist,

Dazu fällt mir ein, dass bei unserem Toto auch so ein ähnliches Teil zur Messerhalterung auf die Welle gesteckt ist.
Das habe ich allerding dickwandiger in Erinnerung.
Also ganz so abwegig scheint die Konstruktion, entgegen meinem ersten Post zu diesem Thema nicht zu sein, Man muss es nur richtig machen(wollen).

PS

 

[Alfred]

die Bruchfläche zeigt aber an der Verfärbung eine gewisse Rissbildung vor dem Abbrechen, kann von der Überlastung kommen oder auch durch den Keil abgesprengt worden sein. Den Keil könnte man vor dem Montieren auf zu engen Sitz kontrollieren.

 

[Dirk]

Den Keil könnte man vor dem Montieren auf zu engen Sitz kontrollieren.

→ und auf zu lockeren Sitz, das ist auch nicht gut.

 

[Rolando]

Hallo

Erstmal danke für die vielen Antworten!!‘

@kleinermuk
Das Teil was ich habe ist 57mm hoch, dieses nur 35, aber ansonsten ist es identisch.

Wenn der Bruch Konstruktionsbedingt ist, dann hätte es bis zum ersten Bruch vor ein paar Jahren und seit dem bis jetzt doch nicht so lange gehalten…?!?

An der Welle / Messernabe rumzubohren halte ich jetzt nicht unbedingt für eine gute Idee. Wenn, dann müsste es ja auch eine etwas stärkere Schraube sein, die die Wuchtung negativ beeinflusst. Da lass ich lieber die Finger davon.

Einen Anschlag des Messers kann ich definitiv ausschließen!!! Das war ja direkt nach dem Einbau beim ersten Starten auf den Betonplatten unserer Terrasse. Und da war nichts unter dem Rasenmäher.

Meine Vermutung ist ja, dass ich den Messerhalter, also das Blech mit der Schraube, der laut Beschreibung aus Federstahl sein soll, falsch eingebaut habe.
Dieser ist ja nach „außen“ hin gewölbt. Und ich habe den bis zum Anschlag mit der Schraube festgedreht. Evtl. muss der ja im fertig eingebauten Zustand weiterhin etwas gewölbt sein.
Hat da jemand Erfahrungen mit dem Einbau?

Beim Einsetzen ging das Teil saugend, aber leicht auf die Well zu schieben. Also einen zu festen oder zu lockeren Sitz würde ich jetzt auch ausschließen.
Überlastung ja, aber die Frage ist ja, wodurch?

 

[Jjthiel]

Ist das Guss oder gesintert?
auf jeden Fall beim Hersteller reklamtieren

 

[Trabold]

Das Teil "Spannscheibe" ist aus Federstahl nicht aus Edelstahl.
Zur Messerausnahme Da hat man bei der Bestellung das falsche teil rausgesucht.
Dadurch ist zwischen Messer und Mähdeck zu wenig Platz und zu viele Grass Reste blockieren das
Messer, Ergebnis Messerhalter geht defekt.
Alle Hersteller sind darauf bedacht das bei blockierendem Messer das lieber Messerhalter brechen um
verbogenen Kurbelwellen vorzubeugen - denn dann hätte man einen Wirtschaftlichen Totalschaden des Motors.
Messerschraube mit 45 Nm anziehen.

 

[Dirk]

An der Welle / Messernabe rumzubohren halte ich jetzt nicht unbedingt für eine gute Idee.

Das hat auch niemand vorgeschlagen.

 

[Rolando]

Da hat die Rechtschreibkorrektur aus Feder Edel gemacht Hab’s korrigiert.
In der Ersatzteilliste ist dieses „Blech“ als Messerhalter bezeichnet.
Falsch bestellt hab ich das nicht. Ist genau das, was seit ein paar Jahren schon eingebaut war und auch in Ersatzteillisten so zu finden ist.
Auch mit Gras kam das neue Teil nie in Berührung.
Das Teil ist aus Guss.

 

[Trabold]

Sorry da "kleinbermuck" das mit der Höhe geschrieben hatte war das mein erster Verdacht.
Sollte das Federblech Seitenverkehrt montiert sein oder die Messerschraube mit falschem
Drehmoment angezogen war bricht die Messeraufnahme beim ersten Startversuch.
Das Original teil kostet €27.10 sollten Sie günstiger eingekauft haben:
Hier ein Zitat:
Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen kann und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Menschen.

 

[Rolando]

Hallo
Das Federblech falsch herum montieren ist mit vom Aufbau her zwar möglich, würde aber alleine vom „Aussehen“ her schon sehr merkwürdig aussehen
Das mit dem Drehmoment ist auch meine Meinung. Wie gesagt, ich habe es bis zum Anschlag festgedreht. Und da es aus Federstahl und nach außen gebogen ist, denke ich, dass es z. B. Bei 45 oder 55 NM immer noch etwas nach außen gebogen ist, also zw. Blech und Messer in der Mitte etwas Luft ist. Hab’s mal versucht bildlich darzustellen…
Dein Zitat ist mir in gekürzter Form seit ich vor 23 Jahren unser Haus gekauft habe durch eigene Erfahrung (!!!) geläufig:
Kaufst du billig, kaufst du zweimal!!!

 

[Rolando]

Also, die Theorie von dem vorherige Post muss ich verwerfen. Ich habe eben mal die alte Messernabe mit Messer und Halter eingebaut. Die 45 NM entsprechen schon der Kraft um den Halter bis zum Anschlag festzuziehen. Da ist keine Luft mehr zw. Messer und Halter.
Jetzt bin ich dann wieder am Anfang. Hab natürlich auch Bedenken nochmal ein Neues einzubauen.

 

[powersupply]

Habe jetzt extra nochmal zurückgeschaut.
Das Gewinde ist nicht geschmiert. Wenn das der Fall wäre wären 45Nm vielzuviel weil dann die Reibung im Gewinde zu weit herabgesetzt ist.
Bei uns in der Produktion wurden bei automatischen Schraubprozessen schon M16 Gewindebolzen abgerissen weil diese im Produktionsprozess versehentlich mit Wachs benetzt worden sind.

PS

 

[Rolando]

Richtig, das Gewinde ist NICHT geschmiert.

 

[Rolando]

So, um das ganze zum Abschluss zu bringen.
Ich habe ein neues Teil gekauft, jedoch nicht beim Händler vor Ort, sondern hier.

Messermitnehmer mit Keil 2.15 x 7/8 Zoll 748-0377e Original MTD Ersatzteil

Ich hatte schon etwas Bammel, dass es mir wieder „um die Ohren fliegt“ aber alles OK.
Leider hab ich jetzt trotzdem keine Ahnung, warum das letzte Teil so kaputt gehen kann, da ich ja nichts anderes gemacht habe.

Trotzdem Danke für eure Unterstützung!
Roland

 

[Rolando]

So, um das ganze zum Abschluss zu bringen.
Ich habe ein neues Teil gekauft, jedoch nicht beim Händler vor Ort, sondern hier

Messermitnehmer mit Keil 2.15 x 7/8 Zoll 748-0377e Original MTD Ersatzteil

Etwas mulmig war mir schon beim Einbau, aber alles OK. Obwohl ich nichts anderes gemacht habe als vorher, außer die Schraube mit 45 NM angezogen, hat beim 2. Mal jetzt alles funktioniert.

Danke euch für die Tipps
Roland