Fraesmaschine - Hilfe zur Entscheidung

[barna]

Hallo Leute,
Mit meinen Kollegen haben wir uns vorgenommen, uns eine Fraesmaschine
zu besorgen, fur unsere alltagliche Arbeit (in einem Experiment mit
Teilchenphysik). Es gibt hier prazise und grosse Maschinen, die wir
meistens benutzen konnen, wenn wir sie wirklich brauchen. Der Zugriff
auf diese Maschinen ist aber nicht zu einfach, also fur kleinere
Sachen mochten wir etwas bei der Hand haben. Die Frage ist nur, was?
Ein Kollege von mir hat schon einmal eine kleine Fraesmaschine benutzt
(um etwa 2000 euro), er sagt aber, dass es unbrauchbar war, wegen der
Vibration, usw. Wir brauchen also etwas einfaches, das aber brauchbar
ist, und nicht nach einem halben Jahr kaputtgeht.

Wir arbeiten meistens mit Kupfer oder Aluminium, mit Werkstucken etwa
20-30 cm gross. Frasen von Oberflachen, Rillen, usw, oder Bohren.
Keine sehr hohe Prazision.

Hat jemand Erfahrung mit solchen Maschinen? Konnte jemand mir etwas
empfehlen? Ich habe z.B. die folgenden Maschinen gefunden, die auf dem
Bild gut aussehen, und die wir bezahlen konnten.
Vielen Dank fur irgendwelche Hinweise
Daniel

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Bohr-Frasmaschine QUANTUM BF16 VARIO

With dynamic infinitely variable drive from 100 to 3000 rpm
Milling head is turnable to any direction by 90°
Scale collars for all axes are adjustable
Spindle holding fixture MT2
Unresticted milling access through clampable guideways

Bohrleistung 16 mm
Frasleistung Messerkopf 63 mm
Pinolenhub 50 mm
Spindelaufnahme MK2/M10
Neigbereich Bohr-Fraskopf +- 90
Abstand Spindel/Tisch max 285 mm
Verfahrweg z/y/x 210/160/220 mm
Spindeldrehzahl 100-3000/min
Motorleistung 500 W
650 euro, ohne mwst
http://www.quantum-machines.com/products/drilling-milling-machine/index.html

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Optimum BF20 VARIO
Bohrleistung (max.) 16 mm 16 mm
Fräsleistung Messerkopf (max.) 63 mm 63 mm
Fräsleistung Fingerfräser (max.) 20 mm 20 mm
Ausladung 185 mm 185 mm
Abstand Spindel/Tisch (max.) 370 mm 370 mm
Spindelaufnahme MK 2 / M 10 MK 2 / M 10
Spindeldrehzahl 100 - 3000 min-1 100 - 3000 min-1
Pinolenhub 50 mm 50 mm
Kreuztischgrösse (L x B) 500 x 180 mm 700 x 180 mm
T-Nutengrösse/Abstand 12 mm / 63 mm 12 mm / 63 mm
Verfahrweg Z - Achse 280 mm 280 mm
Verfahrweg Y - Achse 175 mm 175 mm
Verfahrweg X - Achse 280 mm 480 mm
Motorleistung 230 V / 50 Hz 850 W 850 W
Zweistufige Getriebeübersetzung für eine kraftvolle Übertragung der
Motorleistung (850 W), Gleichstrom-Motor mit permanenter
Drehzahlüberwachung, Großer, stufenlos regelbarer Drehzahlbereich,
Pinolenvorschub über Sterngriff (Bohren) , Feinzustellung der Pinole
beim Fräsen , Vorschubspindeln spielfrei einstellbar durch
nachstellbare, Spindelmuttern, Rechts-Linkslauf Schalter ,
Stabile und präzise Schwalbenschwanzführung mit spielfrei
nachstellbaren Keilleisten , Faltenbalg als Führungsschutz ,
Höhenverstellbare Schutzscheibe, Elektronisch stufenlos regelbarer Antrieb
950 euro ohne mwst
http://www.optimum-maschinen.de/produkte/fraesmaschinen/3/index.html
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Raptor VBF 50M
Getriebekopf 180° schwenkbar und mit
eigenem Hubmotor elektrisch höhenverstellbar
Fräsen: Pinolenfeinzustellung über Handrad
Bohren: Pinolenschnellzustellung über Sterngriff
Alle Schwalbenschwanzführungen hand-geschabt für höchste Präzision und Stabilität
Alle Handräder massiv Alu
Bohrleistung Stahl 45 mm, Guß 50 mm
Fräsleistung Messerkopf St. 37 102 mm
Fräsleistung Fingerfräser 32 mm
Spindelaufnahme MK4
Anzugspindel M16
Pinolenhub 130 mm mit Ø 75mm
Spindeldrehzahlen 75 – 3200 U/min.
Stufenanzahl 12L, 12R
Ausladung 260 mm
Kopf schwenkbar L90° / R90°
Tischgröße 800 x 240 mm
Verfahrweg X / Y 560 x 230mm
Spindelsteigung 3,0mm / U auf 0,05mm geteilt
Max. Abstand Spindel-Tisch 460mm (Z=370mm)
Motorleistung 1,1 / 1,5 kW 400Volt
T-Nuten 14 mm
Gewicht netto 325 kg
Unverbindliche Preisempfehlung
Erhältlich im guten Fachhandel 2.980,00 € netto zzgl. 19% Mwst.
3.546,20 € incl. 19% Mwst.
http://www.raptor-maschinen.de/metall/fraesen/vbf50m.htm

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Raptor VBF 22
- Mit beidseitig stufenlos um 0 - 90° schwenkbarem Getriebekopf
- zweistufige Getriebeübersetzung für eine kraftvolle Übertragung der
Motorleistung
- Gleichstrom-Motor mit permanenter Drehzahlüberwachung
- Elektronisch stufenlos regelbarer Antrieb
- Pinolenvorschub über Sterngriff (Bohren)
- Feinvorschub der Pinole zum Fräsen
- Vorschubspindeln spielfrei einstellbar durch nachstellbare Spindelmuttern
- Rechts-Linkslauf Schalter
- Stabile und präzise, geschabte Schwalbenschwanzführung mit spielfrei nachstellbaren Keilleisten
- Faltenbalg als Führungsschutz

Fräsleistung Fingerfräser (max.) 202 mm
Fräsleistung Messerkopf (max.) 63 mm
Bohrleistung (max.) 20 mm
Ausladung 190 mm
Getriebekopf R + L von 0 bis 90° schwenkbar
Abstand Spindel/Tisch (max.) 380 mm
Spindelaufnahme MK 2 / M 10
Spindeldrehzahl 50 - 2500 U/min
Pinolenhub 50 mm mit manuellem Feinvorschub
Kreuztischgrösse (L x B) 500 x 180 mm
T-Nutengröße 12 mm
Verfahrweg Z Achse 280 mm
Verfahrweg Z Achse 175 mm
Verfahrweg X Achse 290 mm
Abmessungen (L x B x H) 570 x 750 x 940 mm
Motorleistung 230 V / 50 Hz 600 W
Gewicht 110 / 130 kg
Unverbindliche Preisempfehlung
Erhältlich im guten Fachhandel 1.195,00 € netto zzgl. 19% Mwst.
1.422,05 € incl. 19% Mwst.
http://www.raptor-maschinen.de/metall/fraesen/vbf22.htm

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Wabeco-Remscheid F1210 E

5 Jahre Garantie
mit elektronisch stufenlos regelbarem Antrieb 140 - 3000 U/min.
Starker Arbeitsspindelantrieb mit dynamischem, drehzahlgeregeltem
Hauptantriebsmotor, welcher sich mit einem Potentiometer auf einen
großen Schnittgeschwindigkeitsbereich einstellen lässt.
mit Einphasen Reihenschlussmotor 1,4 kW, 230 V, 50 Hz in
Gleichstromausführung mit permanenter Drehzahlüberwachung
Werkzeugaufnahme MK2
Schutzhaube gegen unbeabsichtigtes Greifen an die umlaufende
Werkzeugspindel. Schwenkbar für schnellen Werkzeugwechsel
spielfrei nachstellbare Schwalbenschwanzführungen in allen drei
Achsen
spielfrei einstellbare Vorschubspindeln in allen drei Achsen durch
einstellbare Bronze-Doppelmuttern
Fräskopf beidseitig um 90° schwenkbar
Feinvorschub in der Z-Achse
Bohr- und Tiefenanschlag
2 Faltenbälge zum Führungsschutz
Formschlüssige Klemmung der Pinole auf der gesamten Mantelfläche im Fräskopf
sauberes Fräsbild durch einzeln festklemmbare Führungen
2070 euro ohne mwst
http://wabeco-remscheid.de/02_produ...sen/grundausstattung_f1200e.php?rub=2.2.1.2.1

 

[Kalle-Ralle]

Riskiere hier mal einen Blick, es lohnt sich

cnc forum

Da wird gefräst und gedreht, das es qualmt...

 

[Alfred]

lasst euch mal einen Katalog von www.ar-tec.de ********** schicken. Die Firma ist in Kaufering bei Landsberg und importiert chinesische Maschinen. Ich habe dort ein ca. 300 Kg schweres Fräs- und Bohrwerk RF-40 gekauft und bin zufrieden. Wenn ihr in der Nähe von Kaufering seid könnt ihr auch dort vorbeifahren und die Maschinen besichtigen. Der Inhaber, Herr Artinger, war im Sondermaschinenbau tätig und kennt sich gut aus. Speziell Kupfer fräsen ist mit diesen Maschinen etwas schwierig weil man dazu hohe Touren und gute Kühlung braucht. Ich habe seinerzeit Wasserkühlkörper in Kupfer gefräst und die Ergebnisse waren nicht so gut- auf die Optik kommt es da aber nicht an.
Die Maschine hat 1700 Euro gekostet, das Zubehör 3x soviel.

 

[Toenne]

Mein Favorit wäre die Opti, wird wohl auch demnächst in diesen Haushalt einziehen .
Allerdings überlegt euch ob ihr nicht noch ein paar Teuros drauflegt und die 'L'-Variante kauft, der zusätzliche Verfahrweg wird euch bei der normalen irgendwann garantiert fehlen. Ach ja, es gibt auch Clone die sich auch BF20 (oder Raptor...) nennen - nicht drauf reinfallen. Optisch sehen sie identisch aus, aber spätestens z.B. beim Guss trennt sich die Spreu vom Weizen. Und 600W bei der BF20 gibt es bei Opti schon lange nicht mehr, die VBF 22 ist also schon älter und mit den Neuerungen der Opti noch nicht ausgerüstet (z.B. Vorbereitung für CNC-Anbau).
Nr.2 auf meiner Liste wäre Wabeco, gute ausgereifte Qualität.
Recht lobende Worte durfte man in letzter Zeit auch häufig über Kami lesen, scheinen eine ganze Menge fürs Geld zu bieten und bereits ohne grossartige Nacharbeit recht solide und genau zu sein.

Gruss
Toenne

 

[barna]

Vielen Dank fur die Hilfe. Die CNC Ecke war auch eine gute Idee, da konnte ich viel nachlesen. Ich bevorzuge jetzt wahrscheinlich auch die Opti BF20.
Ich habe heute noch http://www.rc-machines.com entdeckt. Diese Maschinen siehen sehr robust aus, und fur einen ziemlich gunstigen Preis. Von diesen habe ich aber nicht viel in der CNC Ecke gefunden (vielleicht nicht im richtigen Forum gesucht...) Hat jemand Erfahrung mit diesen Maschinen?
Konnte mich jemand noch beraten, ob man auf das Spindelkonus aufpassen muss (Zubehor... ist es einfacher/billiger fur das eine? Welche?)
Vielen Dank noch einmal
Daniel
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RC20BFN
digitale Geschwindigkeitsanzeige
max. Bohrleistung im Stahl 25 mm
max. Fräsleistung 25 mm
max. Gewindebohrleistung M12
max. Planfräserleistung 50 mm
Drehzahlbereich stufenlos 100 - 1750 U/min. +/- 10%
Tischverfahrweg 400 mm(x), 145 mm(y), 400 mm(z)
Spindelkonus SK30,Pinolenhub 80 mm
Schwalbenschwanzführung
Motor "Brushless" 230 V / 1000 W
T-Nutenbreite 12 mm
fur 1995 euro
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RC250BFS
geeignet für Bohren bis 13 mm
Horizontal- und Vertikalfräsen &Schleifen
digitale Geschwindigkeitsanzeige
Fräsleistung 13 mm, Planfräserleistung 50 mm
Drehzahlbereich stufenlos:200-2500 U/min.
Schleifen 2500 U/min.
TischverfahrwegX) 200 mm,(Y) 120 mm,(Z) 200 mm
Spindelkonus SK30
Motor „Brushless“ 230 V/ 1000 W
fur 2000 euro
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RC25BF
Bohrfräsmaschine mit schwenkbarem Kopf
digitale Tiefenanzeige
max. Bohrleistung in Stahl 20 mm
max. Schaftfräser Durchmesser 16 mm
max. Planfräser Durchmesser 63 mm
Drehzahlbereich 50 - 3000 U/min.( 2 Stufen) +/- 10%
Verfahrweg (X) 350 mm,(Y) 200 mm,(Z) 400 mm
Spindelaufnahme SK30, Pinolenhub 55 mm
Motor 1000 W / 230 V
T-Nutenbreite 12 mm
fur 1350 euro
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RC7045-2
Fräskopf um 90° schwenkbar
max. Bohrleistung in Stahl 45 mm
max. Schaftfräser Durchmesser 20 mm
max. Planfräser Durchmesser 75 mm
Drehzahlenbereich 6 (über Getriebe) 75 - 1600 U/min.
Verfahrweg (X) 500 mm,(Y) 200 mm,(Z) 460 mm
Spindelaufnahme MK4
Pinolenhub 130 mm mit Feinzustellung
Säule Schwalbenschwanzführung
Motor 230 V
T-Nutenbreite 14 mm
fur 1875 euro
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RCZX50F/RCZX50FMK4 (Diese schauen schon sehr ernst aus...)
Bohrfräsmaschine 400 V mit Untergestell
Fräskopf um 90° schwenkbar
max. Bohrleistung in Stahl 50 mm
max. Schaftfräser Durchmesser 25 mm
max. Planfräser Durchmesser 100 mm
Drehzahlenbereich 8 (über Riemenantrieb) 230 - 1800 U/min.
Verfahrweg (X) 500 mm,(Y) 230 mm,(Z) 420 mm
Spindelaufnahme SK30/MK4
Pinolenhub 150 mm mit Feinzustellung
Säule Schwalbenschwanzführung
2 Stufen Motor 400 V / 0,85 - 1,5 kW
T-Nutenbreite 14 mm
fur 2450 euro
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[hs]

Hi,

Wir arbeiten meistens mit Kupfer oder Aluminium, mit Werkstucken etwa
20-30 cm gross. Frasen von Oberflachen, Rillen, usw, oder Bohren.
Keine sehr hohe Prazision.

je nach Räumlichkeiten, käme evtl. auch eine gebrauchte Stoßmaschine in Betracht.
Nachteil dieser Maschinenart :
- nur gradlinige Bearbeitungen möglich
- durch den Leerhub dauert die Bearbeitung etwas länger

Vorteile :
- sehr robust
- werden zwar nicht mehr hergestellt (höchstens auf Nachfrage), aber es gab/gibt diese nicht in 'Billig', d.h. alles was angeboten wird, ist hochwertige Industrieausführung. Da diese Maschinen dennoch überwiegend wenig benutzt wurden, kann man eigentlich kaum etwas falsch machen
- die Werkzeuge sind sehr günstig : einen Meißel kann man flugs am Schleifbock anschleifen .... Fräser sind immer teuer
- mit den Maschinen kann man richtig schruppen ... aber auch sehr hochwertige Flächen herstellen
- auch Nuten in Bohrungen sind im Prinzip möglich
- bei großeren Flächen muß man beim Fräsen i.d.R. (gerade bei den kleinen Maschinen) mehrere Durchläufe fräsen. Die Oberfläche sieht dann dementsprechend aus - beim Stoßen geht alles in einem Durchlauf.


.... hätte ich mehr Platz, .... hätte ich so ein Teil schon bei mir stehen

Hier ein Link, wo es weitere Infos gibt :
http://www.schmidt.ath.cx/mechanik/stossmaschine5.shtml


Gruß, hs

 

[turbotobi]

Hallo,

Schau dir mal die Golmatic an. Ich habe die Maschine schon live gesehen und war von der Verarbeitung begeistert. Dafür ist sie auch kein Schnäppchen.
Golmatic