Kapp- Gehrungs- Tischkreissäge * verschiedene Konzepte, sowie Alt gegen Neu ...

Diskutiere Kapp- Gehrungs- Tischkreissäge * verschiedene Konzepte, sowie Alt gegen Neu ... im Forum Stationäre Maschinen im Bereich Werkzeuge & Maschinen - Guten Abend! Ich habe mir vor nicht allzu langem eine Tauchkreissäge gekauft. Es handelt sich dabei um eine Bosch GKT 55 GCE. Dazu habe ich...
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Batasaa

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Guten Abend!

Ich habe mir vor nicht allzu langem eine Tauchkreissäge gekauft. Es handelt sich dabei um eine Bosch GKT 55 GCE. Dazu habe ich einige Sägeblätter und verschieden lange Führungsschienen. Beim Kauf hatte ich die Hoffnung diese universeller nutzen zu können, als ich es tatsächlich kann. Gerne hätte ich damit auch mehr oder weniger dicke Leisten abgelängt und insgesamt Bretter damit unkomplizierter der lange nach geschnitten.

Nun ist eine Tauchsäge eben nicht für solche Tätigkeiten gemacht und ich schaue mich nach einer guten Alternative um. Interessant finde ich Lösungen die Kapp- und Tischsäge in einem Werkzeug vereinen. Alle großen Hersteller bieten solche Lösungen, einige finde ich besser als andere.

Ähnliche Konzepte, die ich nicht so gut finde, sind folgende. Ich diese nicht so gut, da die Geräte auf mich sehr klapprig wirken.

Bosch GTM 12 JL
https://www.bosch-professional.com/de/de/products/gtm-12-jl-0601B15001

Makita LH1201FL
https://makitade.wixt023.intermix.nl/loadin-tool/22982/LH1201FL.html

Makita LH1040F
https://makitade.wixt023.intermix.nl/loadin-tool/22982/LH1040F.html

Metabo KGT 305 M
https://www.metabo.com/de/de/maschi...305-m-619004000-kapp-und-tischkreissaege.html


Ähnliche Konzepte, die ich besser finde, sind folgende. Ich finde diese besser, da sie deutlich robuster wirken.

Dewalt DW743
http://service.dewalt.de/DEWALT/DE/de-DE/Product/ProductDetail?id=3011

Dewalt D27107
https://www.dewalt.de/powertools/productdetails/catno/D27107/

Makita LF1000
https://makitade.wixt023.intermix.nl/loadin-tool/22982/LF1000.html

Dieses Konzept scheint von Elu zu stammen, die Dewalt gekauft haben. Die Entsprechen Modelle von Elu sind:

TGS 170 (1550W, 5000rpm, 250mm)
TGS 171 (1100W, 2750rpm, 250mm)
TGS 172 (1100W, 2600rpm, 250mm)
TGS 173 (1650W, 2600rpm, 250mm)
TGS 273 (1650W, 2700rpm, 250mm)

Die Dewalt DW743 gibt es recht häufig gebraucht zu finden und liegt zwischen 400 und 500€. Die deutlich älteren Elu liegen, je nach Alter, zwischen 250 und 600€. Sind die deutlich älteres Elu qualitativ den Dewalt überlegen?

Gibt es außer dem Alter, generell relevante Unterschiede zwischen den TGS 171, 172, 173, 273?
Gibt es generell Meinungen zu dem Thema?

Vielen Dank euch bereits vorab !
 
Batasaa schrieb:
Sind die deutlich älteres Elu qualitativ den Dewalt überlegen?
Ich denke man zahlt den Namen mit. Auch heute noch, als Gebrauchtware. Wobei du bei 250€ entweder das Glück hast an jemanden zu gelangen der keinen Schimmer hat was er da verkauft oder eine Haufen Schrott vor dir hast.

Ob die (oder eine ähnliche) Säge eine gute Entscheidung ist hängt meiner Meinung davon ab wie oft du sie verstauen willst. Das Ding ist nämlich schwer. Und nicht teilbar.
Eine handelsübliche Kappsäge ist mit Tisch (z.B. Dewalt DE7033 XJ) schnell und leicht aufgebaut. Bei der alten Elu sollte man fast schon zu zweit sein möchte man das Ding in Kofferraum packen.

Bin aber auch der Ansicht das an einem Modell, das so lange auf dem Markt ist, die meisten Fehler ausgemerzt sind, also viel falsch kann man da nicht mehr machen. Es ist Vorsicht geboten nicht ein zu alte Variante kaufen für die man keine Teile mehr bekommt.
Und es gibt Fehlbedienungen (Tiefenanschlag) die zu Schäden an der Maschine führen können. Da ein Auge drauf beim Kauf.


mfg JAU

Nachtrag: mit sowas wie in den ersten 4 Links hab ich noch nicht gearbeitet.
 
Moin,
ich würde mal auf dem gebraucht Markt nach einer Unterflurzugsäge wie Mafell Erika( gab es auch als AEG), Festool Precisio oder Metabo Uk schauen :top:
Gruß Heiko
 
Es kommt drauf an was du damit vor hast. Eine Unterflursärge ist etwas Universeller als eine KGT. Für mich steht bei der KGT die Käppsägefunktion im Vordergrund und man kann diese als Behelfsmäßige Tischkreissärge nutzen.
Bei den Unterfluhrsägen hat man eine vollwertige Montage Tischkreissärge mit der man durch die Zugfunktion sehr gut Kappschnitte durchführen kann. Wenn man das Gewicht beider Konzepte vergleicht DW743n (739€) (37kg) und UK333 (1133€) (36kg) / Erika 70 (???€) (32kg) dann fährt man mit den Unterfluhrzugsägen Gewichts- mäßig besser. Mann bekommt mehr Säge für das gleiche Gewicht, dafür sind diese Teurer. Ich selber habe eine UK333 im Einsatz und habe mit dieser gerade eine Komplette Decke mit Holz verkleidet. Ich würde sie nicht gegen eine KGT Tauschen. Ein Haken bei den Unterfluhrsägen ist, diese sollte man schon zu zweit Tragen, da diese sehr Sperrig sind.
Was man auch nicht vergessen darf für relativ wenig Geld bekommt man heutzutage schon Kappsägen mit einer Schnittkapazität um die 65x300mm was in 90% der Anwendungen bei Kappschnitten ausreicht. Wenn man bedenkt das eine Solche säge nur 15kg wiegt wäre das eine Interessante alternative. Dazu Könnte man sich bei Bedarf eine Montage Tischkreissäge kaufen, so verfährt mein Arbeitskollege er ist mit diesem Konzept sehr glücklich da er meistens nur eine von beiden Maschinen benötigt und so "weniger" schleppen muss.

Eine Tauchsäge ist schon sehr Universell man muss sich nur Zeitweise etwas behelfen. Wobei für Leisten ist diese ungeeignet. Als gute Kombi Handkreissäge hatte ich früher eine Mafell KSS diese vereint mehrere Geräte in einem. Leider sind diese Sägen sehr Teuer geworden dank der neuen Mafell Politik.

Es werden immer mal wieder DW743n auf Ebay Kleinanzeigen in einem sehr guten Zustand gehandelt um die 400€. Alte ELU Modelle würde ich mit Abstand betrachten zum Teil gibt es keine Ersatzteile mehr.
 
Moin,
eine günstigere Alternative zu den Mafell KSS Modelen gibt's bei Festool :top: hab neben kleineren Mafell Modellen mir die große HK85 von Festool mit der 420 Kappschiene geholt und sehe keine Nachteile gegenüber denen von Mafell, aber sie sind deutlich günstiger und die Kappschiene passt auch auf die HK55 , bei Mafell geht das nicht!
Gruß Heiko
 
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, wozu so ein kleines Tischchen gut sein sollte. Theoretisch ist die Idee gut aber wenn man einmal mit einer Tischkreissäge oder Unterflurzugsäge gearbeitet hat, stellt man schnell fest, dass ein Tisch nie groß genug sein kann.

Ich habe seit einem Jahr eine Erika 70e und nutze sie sehr viel. Ursprünglich hatte ich nur die Grundversion, die schon extrem viel Spaß beim Arbeiten macht. Mittlerweile habe ich einen Schiebeschlitten, eine Tischverbreiterung und einen festen Parallelanschlag statt des Universalanschlags. Dazu noch zwei Anschlaglineale, weil man das eine nicht immer zwischen dem Universalanschlag am Schiebeschlitten und dem Parallelanschlag hin- und her tauschen möchte.

Fazit: Die Säge ist ein Schweizer Taschenmesser, nur dass sie alles richtig gut und nicht irgendwie kann. Mit dem richtigen Sägeblatt haben die Schnittflächen schönere Oberflächen, als es meine EB HC260 mit neuen Messern schafft. Sägt man ein Kantholz in Leisten, beschränken sich die Nacharbeiten auf ein paar Striche mit dem Schleifklotz und 80er Korn.

Meine Kappsäge fühlt sich seitdem etwas vernachlässigt. Ganz würde ich nicht darauf verzichten wollen. Lange Dielen oder andere Bretter lassen sich auf einer Kappsäge besser ablängen, indem man sie einfach auf den Boden stellt. Wenn man auf Tischhöhe arbeitet, muss man die überstehenden Enden mit entsprechenden Böcken abstützen.

Fairerweise muss man aber dazu sagen, dass zwischen einer gut ausgestatteten Erika und einer Kombi-Kappsäge preislich Welten liegen. Mafell lässt sich sein Zubehör verdammt gut bezahlen. Wenn das Geld nicht locker sitzt, würde ich aber eher bei einer guten Kappsäge bleiben. Ich habe so meine Zweifel, dass solch ein kleiner Tisch einen wirklichen Nutzen hat.

Viele Grüße
Tilman
 
Moin!

Zu deiner Tauchsäge gibt es den Bosch FSN WAN WinkelAnschlag, der ist schön für kurze Schnitte. Könnte für meine Begriffe gern 10 cm länger sein. Benutze den gern für ausklinken und sauber vorschneiden usw im Holzbau.

Eine Unterflurzugsäge ist cool, jedoch bei langen Rahmenhölzern auf Gehrungswinkel schneiden völlig unpraktisch, da kleiner weicher und einseitiger Anschlag und dem Platzbedarf, da nicht die Säge in schnittrichtubg gedreht wird, sondern das Material.

Es gibt günstige Kappsägen mit hoher Kapazität.... Wirklich (wiederhol-)genau ist das selten dauerhaft, da zu weich konstruiert.

Gebraucht gut es öfter die Metabo Kgs 1670 und die Elektra Beckum Kgs 301 ff. Die KgS 303 (plus) ist seltener, aber hoch empfehlenswert.
 
Guten Morgen!

Ich habe mich nun für den Kauf einer Dewalt DW743N (siehe Link) entschieden. Ich denke für meine Zwecke ist diese besser geeignet als eine Unterflurzugsäge. Leider bin ich unsicher,, welches Zubehör ich dazu kaufen soll. Am meisten wird die Säge sicher zum Ablängen von Leisten/Brettern/Balken, für Gehrungsschnitte (von z.B. Fußleisten) und für das Schneider kleiner(er) Bretter genutzt.

https://www.dewalt.de/powertools/productdetails/catno/DW743N/

An Sägen sind bereits vorhanden:
Fein Supercut FSC 2.0 Q - Oszillationssäge(mein absoluter Favorit und zu 90% Säge meiner Wahl)
Bosch Tauchsäge GKT 55 GCE - Tauchhandkreissäge
Metabo STE 100 plus - Pendelhubsäge
Makita DJR181 - Reciprosäge

Black & Decker WM626 - Werkbank

Im Lieferumfang enthalten sind:
-Tisch-, Kapp- und Gehrungssäge DW743N-QS
-30 Zahn HM-Sägeblatt
-Parallelanschlag
-Schiebestock
-4 abnehmbare Standbeine
-Sägeblatt-Schutzhaube
-Werkstückklemme (was ist das?)

Optionales Zubehör für Dewalt DW743N
-Absaugset DE 3500 - macht wohl in jedem Fall sinn
https://gf-lotter.de/Absaugset-fuer-alle-DW-Saegen-DE-3500--item-E921055

-Schiebe-/Gehrungsanschlag DE 3496 - macht wohl auch sinn
https://gf-lotter.de/Schiebe--Gehrungsanschlag-zu-DW-742-u--DW-743-DE-3496--item-E921021

-Schiebetisch D271055 -brauch ich nicht, größere Schnitte werden mit der GKT55 gemacht
https://werkzeugstore24.de/dewalt-schiebetisch-fuer-d27015-3520-x-2620-mm-d271055.html

"Set 1" (siehe Bilder)
34 Stativ, max. Höhe 760 mm (DE3474) - je 57€
35 Führungsstangen 1.000 mm (DE3494) - Paar 37€
35 Führungsstangen 500 mm (DE3491) - Paar 23€
36 Neigbare Werkstückauflage (DE3495)
37 Schwenkbarer Seitenanschlag (DE3462) - 55€
38 Seitenanschlag für kurze Werkstücke (in Verbindung mit den Führungsstangen [35] zu verwenden) (DE3460)
39 Werkstückauflage mit Anschlag (DE3495)
40 Werkstückauflage ohne Anschlag (DE3495) - je 50€
41 Spannbacke (DE3461)
Wären für eine sinnvolle Zusammenstellung 329€. Der Aufbau sieht recht hakelig und aufwendig aus.

"Set 2" (siehe Bilder)
43 Zusatztisch (DE3472) - 117€
34 Stativ, max. Höhe 760 mm (DE3474) - je 57€
35 Führungsstangen 500 mm (DE3491) - Paar 23€
Wären 197€. Ebenfalls wohl wieder hakeliger und aufwendiger Aufbau. Sind es die 200€ wirklich wert für mich?

"Set 1 + 2"
34 Stativ, max. Höhe 760 mm (DE3474) - je 57€
35 Führungsstangen 1.000 mm (DE3494) - Paar 37€
35 Führungsstangen 500 mm (DE3491) - Paar 23€
37 Schwenkbarer Seitenanschlag (DE3462) - 55€
40 Werkstückauflage ohne Anschlag (DE3495) - je 50€
43 Zusatztisch (DE3472) - 117€
Wären 446€. Zu beachten wäre das all dieses Zubehör nur für die DW743 zu gebrauchen wäre.

Wäre es da nicht sinnvoller einfach zwei Unterstellböcke oder ein Universalhalter zu kaufen? Z.B.:
-Dewalt DE7023
https://www.dewalt.de/attachments/productdetails/catno/DE7023/
oder eben
-Stanley STST81337
https://www.amazon.de/Stanley-STST81337-1-Unterstellbock-Paar-Metall-belastbar/dp/B07JQD7MHM/
-Teleskop-Arbeitsbock
https://www.amazon.de/Gerüstbock-hö...bar-Unterstellbock-Arbeitsbock/dp/B00RK9022A/
Die beiden letzten Kosten ein Zehntel und sind universell einsetzbar…
Welche Sägeblätter (Zahnung) sind sinvoll anzuschaffen?

Vielen Dank bereits vorab und ein schönes Wochenende euch!
 

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Batasaa schrieb:
Ich habe mich nun für den Kauf einer Dewalt DW743N
Erinnert mich an die gute alte ELU. Hieß, glaub ich, 172 oder 173.

Bei den angedachten Böcken kommt mir in den Sinn, dass die mit Sicherheit entweder zu hoch oder zu niedrig sind. Egal wie Du die einstellst. Und wenn nichti stehen die dann m Zweifelsfall schief oder sind am Anwendungsort zu breit. :crazy:

Eine Alternative kann ich dir leider nicht nennen.

PS
 
Batasaa schrieb:
Vergiss das, der Bock ist für die reine Kappsägen (700er Serie), das passt nicht zu der Tisch-/Kappsäge. Und selbst wenn bricht es unter dem Trümmer zusammen.

An sich find ich das Gestell aber Klasse, hab etliche Meter auf so einem geschnitten und sehe es als sehr sinnvolles Zubehör an.

powersupply schrieb:
Eine Alternative kann ich dir leider nicht nennen.
2 Billige Rollenböcke.(32€).

An der Stelle als Hinweis: Der Tisch ist im Kappsägebetrieb auf einer anderen Höhe als im Tischbetrieb. Mit den schnellverstellten Böcken decke ich beide Anwendungen gut genug ab das man auch mit 5m Brettern alleine an der Säge arbeiten kann.

Das einzige was ich sonst noch vermisse ist ein Längenanschlag im Kappaufbau. Als ich es schnell mal brauchte hab ich mir aus Hydraulikrohr und ner Latte was gezaubert. Aber die Durchmesser sind nicht Ideal, es klemmt mir alles zu sehr.

powersupply schrieb:
Erinnert mich an die gute alte ELU. Hieß, glaub ich, 172 oder 173.
Ich glaub einzelne Teile der aktuellen Säge sind sogar kompatibel mit den jungen Elu.


mfg JAU
 
Vielen Dank erstmal für die Antworten! Die Rollböcke finde ich super! Die werde ich wohl bestellen!

Welche Sägeblätter sind sinnvoll direkt mitzubestellen? Für meine GKT habe ich folgende Sägeblätter mit bestellt:
Bosch Kreissägeblatt Expert for Wood, 165 x 20 x 2,6 mm, 36
Bosch Kreissägeblatt Expert for Laminated Panel, 165 x 20 x 2,6 mm, 48
Bosch Kreissägeblatt Expert for Construct Wood, 165 x 20 x 2,0 mm, 24
Bosch Kreissägeblatt Expert for Wood, 165 x 20 x 2,6 mm, 24

Kann man den Zusatztisch DE3472 mit zwei Führungsstangen DE3491 ohne die Fußstütze benutzen? Bei Amazn sieht es so aus? Ist die Mehrfläche wirklich hilfreich?
https://www.amazon.de/DeWalt-DE3472-XJ-Zusatztisch-DW743N-verstellbar/dp/B0013LJUHE
 
Nur halb :lol: Ich hab das mit den Stangen gelesen und den Ständer überlesen. Danke dir!
 
Mag mir nochmal jemand einen Tip geben welche Seägeblätter ich am besten dazu bestellen soll? Ich habe da leider keinerlei Erfahrung :(

Am meisten wird die Säge sicher zum Ablängen von Leisten/Brettern/Balken, für Gehrungsschnitte (von z.B. Fußleisten) und für das Schneider kleiner(er) Bretter genutzt.
 
Name: Bosch ... Feinheit Zähne Artikelnr. Preis
Best Wood ** 40 2 608 642 111 62 €
Best Wood *** 60 2 608 642 112 63 €
Best LaminatedPanel abbrasiv *** 40 2 608 642 104 45 €
Best LaminatedPanel abbrasiv *** 80 2 608 642 109 78 €
Best Wood *** 80 2 608 642 113 75 €
Expert Wood ** 22 2 608 642 498 40 €
Expert Wood ** 40 2 608 642 505 40 €
Expert Wood *** 60 2 608 642 506 40 €
Expert Wood *** 80 2 608 642 507 50 €
Expert LaminatedPanel *** 48 2 608 642 514 44 €
Expert LaminatedPanel **** 80 2 608 642 516 52 €
Expert MultiMaterial **** 80 2 608 642 494 55 €
Standard Construction * 20 2 608 641 774 25 €
Standard MultiMaterial *** 80 2 608 640 516 46 €
 

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Ist damit das Groh abgedeckt?

Expert Wood ** 22 2 608 642 498 40 €
Best Wood ** 40 2 608 642 111 62 €
Best LaminatedPanel abbrasiv *** 40 2 608 642 104 45 €
Expert MultiMaterial **** 80 2 608 642 494 55 €
 
Ein Blatt mit 22 Zähnen kannst du dir in jedem Fall schenken. Das ist eins der Kategorie "Wie macht man die Maschine im Verkauf günstiger: Weniger HM-Zähne aufs Blatt". Sowas braucht bei dem Durchmesser kein Mensch...
Laut der Bosch-HP hat das Blatt mit der Artikelnummer 2 608 642 498 aber auch 60Z.


Mein Beratungsthread von damals: https://www.werkzeug-news.de/forum/viewtopic.php?f=15&t=39667&p=358238#p358238
Für Tischkreissägen nimmt man positive Schnittwinkel, für Kappsägen negative. Möchte man die Säge möglichst universell nutzen schrumpft die Auswahl an geeigneten Blättern schnell auf nur wenige Stück zusammen.

Hab mir ein 250 mm x 3.0 x 30x 48Z WZ neg. besorgt und nutze es bislang für alles was auf der Säge lag.
Ein billiges 40Z mit positivem Wechselzahn liegt noch hier, hatte bislang aber noch nicht das Bedürfnis mein "Opferblatt" einzubauen.
Das damals verbaute Blatt ging in die Tonne, zu viele gebrochene Zähne.


mfg JAU
 
Dankr dir! Ich hab nun folgende Sägeblätter gekauft:

Best Wood ** 40 2 608 642 111 62 €
Best Wood *** 60 2 608 642 112 63 €
Best LaminatedPanel abbrasiv *** 40 2 608 642 104 45 €
Expert MultiMaterial **** 80 2 608 642 494 55 €
 
Dir ist aber schon klar, daß nur eines dieser Sägeblätter - das MultiMaterial - für die Kappsäge geeignet ist?
 
Das habe ich tatsächlich leider nicht bedacht. Insgesamt hat sich die Bestellung komplizierter dargestellt als erwartet. Der Bosch Telefonservice war leider auch keine Hilfe. Ich habe zwei Segeblätter retourniert und nun folgende Bestellt.

Die die Tischkreissäge:
Best Wood ** 40 2 608 642 111 62 € TKS 15° 3,2 / 2,2 Wechselzahn
Expert LaminatedPanel **** 80 2 608 642 516 52 € TKS 5° 3,2 / 2,2 Trapez

Für die Kappsäge:
Expert Wood *** 60 2 608 642 498 40 € KGS -5° 2,4 / 1,8 Wechselzahn
Expert MultiMaterial **** 80 2 608 642 494 55 € KGS -5° 2,4 / 1,8 Trapez

Nun dafür ist das Sägeblattwissen nun um einiges reicher ... :mrgreen:
 

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