Maschinenschraubstock Röhm / CEKABA / Proxxon / FORMAT ...

Diskutiere Maschinenschraubstock Röhm / CEKABA / Proxxon / FORMAT ... im Forum Stationäre Maschinen im Bereich Werkzeuge & Maschinen - Hallo! Im Zuge der Anschaffung eines Bohrständers (Duss KB 43) und einer Bohrmaschine (Metabo SBEV 1300-2) benötige ich nun noch einen passenden...
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Batasaa

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Hallo!

Im Zuge der Anschaffung eines Bohrständers (Duss KB 43) und einer Bohrmaschine (Metabo SBEV 1300-2) benötige ich nun noch einen passenden Maschinenschraubstock. Die letzten Beiträge dazu sind schon etwas älter (2010& 2009) und die „Kleine Schraubstockkunde“ der Zerspannungsbude habe ich natürlich auch gelesen.
https://www.werkzeug-news.de/forum/viewtopic.php?f=26&t=21994&hilit=Maschinenschraubstock

https://www.werkzeug-news.de/forum/viewtopic.php?f=27&t=18614&hilit=Maschinenschraubstock

https://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?t=462&f=36

Ich habe heute festgestellt, dass der Platz zischen Bohrer und Bodenplatte, selbst auf “höchster Einstellung“ recht begrenzt ist. Vom Platz her und wohl auch von dem was meine Bedürfnissen gerecht wird, dürfte also ein „Normaler“ Maschinenschraubstock in Frage kommen. Die Niederzugschraubstöcke scheinen etwas höher zu sein. Prismenbacken benötige ich.
Gebraucht scheint es, wie leider oft bei gutem Werkzeug, nichts Vernünftiges in gutem Zustand mit passablem Preis zu geben.
Nun zu meiner Frage. Gibt es bei den unten aufgeführten Schraubstöcken wesentliche Unterschiede zueinander? Welchen würdet Ihr euch kaufen und warum? Oder gibt es noch eine bessere bzw. sinnvollere alternative?

http://eshop.roehm.biz/roehm_de_de/007196.html
http://eshop.roehm.biz/roehm_de_de/007201.html
http://eshop.roehm.biz/roehm_de_de/863422.html
http://eshop.roehm.biz/roehm_de_de/007182.html
https://www.proxxon.com/de/micromot/20402.php
https://www.ullner-shop.de/product/...T/PREMIUM_Werkzeuge_2017_18__130__50020987_1/
https://www.crowdfox.com/masch--sch...=.html http://www.mercateo.com/p/5417B-124631/CEKABA_Maschinen_Schraubstock_Groesse2_100mm_BB_Typ_BON.html http://www.mercateo.com/p/5417B-124628/CEKABA_Maschinen_Schraubstock_Groesse3_100mm_BB_Typ_BOF.html

Vielen Dank bereits vorab und schöne Feiertage euch!
 
Kann dir nur Erfahrungen zum Röhm DPV 120mm geben da ich diesen selber nutze.

Der Schraubstock macht einen ordentlichen Eindruck.
Die DPV Serie wird seitlich geführt das haben viele billigere Schraubstöcke nicht.
Das Spiel kann man seitlich allerdings nicht einstellen nur das Spiel an der unteren Führung.
Dieses ist meiner Meinung auch das wichtigere Kriterium.

Man kann diese Schraubstöcke natürlich nicht mit einem Cekaba Bon vergleichen...

Für den Hobbybereich reicht der Röhm aus finde ich.
 
Also wenn ich die Wahl hätte würde ich den Format nehmen der macht einen deutlich wertigeren Eindruck.
Er wird auch an der Seite geführt.
Durch die Sechskantaufnahme wird er hohe Spannkraft abkönnen vermute ich.
Wird Qualitativ mit einem Cekaba mithalten können.

Ich hatte damals auch die Wahl zwischen einem kleinen Röhm DPV oder einem Cekaba.

Qualitativ ist der Cekaba natürlich vorne allerdings wiegt dieser auch zwischen 9 und 15 kg je nach Ausführung. Wenn dieser mal vom Bohrtisch runter muss merkt man das Gewicht natürlich :)
So ein Schraubstock pfleglich behandelt kann noch an die Kinder vererbt werden, da kommt normalerweise nichts dran wenn man nicht gerade in die Führungen Bohrt.

Mir reicht aber der DPV weil ich nicht so oft Trümmer bohren muss.

Der BSH von Röhm mag für gelegentliche Arbeiten ausreichen aber hier gibt es auch günstigere Alternativen.
 
Von den beiden zuletzt verlinkten schätze ich den Format als hochwertiger ein, weil die die Lagerung der beweglichen Backe besser aussieht.
Dir werden aber weder der Format Größe 2 noch der Röhm BSH Größe 5 Spaß mit dem Bohrständer bereiten, wenn Du sie auch mal festschrauben willst.

Die Auflagefläche des Bohrständers ist dazu einfach zu klein.
Im Prospekt steht zwar "Bohrtisch 200x300 mm", aber das ist natürlich Quatsch, denn wie man auf den Fotos deutlich sehen kann ist der nutzbare Teil quadratisch. Duss gibt hier die gesamte Fläche inklusive der Säulenbefestigung an.
Zudem ist der Teil, in dem wirklich T-Nuten zur Befestigung vorhanden sind, noch einmal kleiner. Bei Feine Werkzeuge steht dazu: "Nutentisch 150 x 150 mm".

Beim Format Schraubstock ist der Abstand der seitlichen Befestigungsschlitze mit 140 mm angegeben - und meist wird jeweils zur Mitte des Langlochs gemessen. Das könnte ganz knapp passen, aber Du hast Null Spielraum zum seitlichen Verschieben. Im Gegenteil: Selbst bei perfekter Ausrichtung guckt die T-Nut-Mutter bereits seitlich deutlich heraus.
Beim Röhm BSH Größe 5 steht nur "Breite Körper mm 175,00". Wie viel weiter innen die Langlöcher liegen, musst Du schätzen, aber ich vermute, es passt nicht oder allenfalls genau so knapp wie bei dem anderen Schraubstock.

Die Länge der Schraubstöcke ist ein weiteres Problem, aber da stehen sie halt nur (sehr weit) vorme über. Es behindert aber nicht das Festschrauben des Schraubstocks, sofern seine Langlöcher ausreichend lang sind oder an der richtigen Stelle liegen.

Der Bohrständer ist recht robust, aber der Bohrtisch ist im Vergleich zu mittelpreisigen Tischbohrmaschinen geradezu winzig. Das ist auch der Grund für die vergleichsweise gute Steifigkeit, die der Bohrständer bietet. 15 kg Gewicht sind nicht gerade viel, aber in Relation zu seinen kleinen Abmessungen ist es dann doch ordentlich.

Ich habe heute festgestellt, dass der Platz zischen Bohrer und Bodenplatte, selbst auf “höchster Einstellung“ recht begrenzt ist.
Bei Duss sieht man unten rechts ein Foto auf dem der bewegliche Teil kopfüber in der Säule sitzt. Dann sollen es 530 mm zwischen Haltering und Bohrtisch sein.
 
Der Maschinenhalter wird oberhalb der Vorschubpinole montiert = mehr Hubabstand.
Man hätte natürlich auch den Ständer mit längerer Bohrsäule auswählen können. Gibts bei DUSS.
 
Batasaa schrieb:
Danke dir für deine Antwort !

Momentan schwanke ich zwischen beiden folgenden. Ist der Format den doppelten Preis wert?

https://www.tooler.de/handwerkzeuge...ezisions-bohrmaschinen-schraubstock-3807.html

Hi,

ich bin mir ziemlich sicher, dass die besseren Maschinenschraubstöcke von Forum, Format und Promat und evtl. auch noch anderer Eigenmarken der EDE-, etc.-Händler dem Cekaba BON entsprechen (Links hab ich jetzt wahllos rausgesucht und nicht die günstigsten Angebote genommen). Mit etwas Recherche kannst du da gegenüber dem Original bzw. dem nicht umgelabelten definitiv ein paar Mark sparen, wobei Toolineo glaub ich ne ganz gute Adresse war. Ist aber schon länger her, dass ich mit Maschinenschraubstöcken intensiver beschäftigt hab.

Wert ist der Schraubstock auf jeden Fall den Mehrpreis, wobei da zu den günstigen China-im-Markenpelz-Schraubstöcken schon ein erheblicher Unterschied da ist (siehe bspw. auch Ausführungen von Dev und 0815). Den allergleichen Schraubstock, den du oben im Röhm-Gewand verlinkt hast, findest du auch bei anderen "Herstellern" günstiger (z.B. Orion, Format, etc.). Röhm-Schraubstöcke aus Eigenproduktion (insbesondere für größere Maschinen) sind deutlich teurer.

Der Proxxon soll lt. einigen Internetbeiträgen auch ganz passabel sein und dank dem integrierten Messmittel weiß man auch immer wie breit das zu bohrende Werkstück ist. :crazy: :kp:

Ob man jetzt High-End tatsächlich braucht, oder ob ein günstigerer Schraubstock reicht, muss du selbst wissen.

LG!

Andre
 
H. Gürth schrieb:
Der Maschinenhalter wird oberhalb der Vorschubpinole montiert = mehr Hubabstand.
Man hätte natürlich auch den Ständer mit längerer Bohrsäule auswählen können. Gibts bei DUSS.

Sehr, sehr guter Tip! Danke dir!


@Andre

Viele Dank auch dir für deine Übersicht. Ich werden wohl den FORMAT Gr.2 100/115mm für 160€ kaufen. Das ist von den baugleichen der günstigste.

https://toolineo.de/format-masch-schraubstock-gr.2-100-115mm-form-p!100000000039918.html

@Dev

Danke dir für deinen guten Einwand. Ich habe das tatsächlich nicht bedacht. Ich habe nun nochmal gemessen und mir durch den Kopf gehen lassen. Ich werde den 100er nehmen. Die Spannwei bei dem nächst kleineren (80er) beträgt grademal 70mm. Bei dem 100er immerhin schon 115mm. Das ist doch einiges mehr.

Ich hatte noch eine Zeit lang mit mir gerungen den "TG 100" zu kaufen. Dieser scheint den CEKABA sehr ähnelich zu sein und kostet doch weniger als die hälte. Aber ich würde mich schwarz ärgern, wenn ich dann doch nicht zufrieden sein solte ...

https://www.ebay.de/itm/Maschinensc...ade212:g:3vUAAOSwHYpaTNX-:rk:91:pf:0&LH_BIN=1

Schönen Heiligabend euch heute :)
 
Hallo Batasaa,
ich habe auf meinem Fräsständer mit Support einen Kanca Schraubstock.
https://www.contorion.de/handwerkze...C__9u63wIVReR3Ch3gJQ-jEAQYAiABEgKW0_D_BwE:G:s
Mit dem bin ich sehr zufrieden. Ich hatte vorher einen günstigen Röhm drauf. Der hat mich aber nie richtig zufrieden gestellt. Der Kanca ist genau geführt und hat eine für mich ideale Backform.
Auf der Ixion habe ich einen 160er Cekaba drauf. Der ist natürlich ein ganz anderes Kaliber.
Ein 100er Schraubstock sollte für die meisten DInge ausreichend sein. Die Spannweite des Cekabas habe ich noch nie voll ausgenutzt.

Gruß
 
Guten Abend!

Ich wünsche zunächst alles gute zum neuen Jahr!

Ich habe heute meinen neu verpackten Maschinenschraubstock von der Post abgeholt. Bei dem Format 100 handelt es sich um einen umetikettierten Cekaba bon 100. Mit seinen etwa 8,7kg ist er massiv und macht auf den ersten Blick einen stabilen und gut verarbeiteten Eindruck.

Beim Betätigen der Spindel lief er nicht leichtgängig, weshalb ich alle beweglichen Teile zunächst einölte. Die benötigte Kraft zum Drehen reduzierte sich dadurch bereits deutlich. Die verschiebliche "Spannbacke", welche auf der Lauffläche sitzt, hat kein merkliches Spiel. Die Spindel scheint jedoch ein Spiel zu haben. Dieses habe ich auf dem Video (siehe Link) festgehalten.

Ist dieses im Bereich des normalen oder sollte ich den Schraubstock zurück senden? Vielen Dank!

https://drive.google.com/open?id=1lZX8vU3ote4V76OSZTJBqdXOA3lUxEiU
 
Hallo Batasaa,
Dir auch ein Frohes Neues und natürlich Glückwunsch zum tollen Schraubstock. Da hast du dir was Feines gegönnt.

Zu deiner Frage. Das Spiel der Spindel in der Gussmutter ist normal. Eine feinere Passung ist hier eigentlich notwendig. Das Spiel an der beweglichen Backe ist eigentlich auch kein Problem. Das wichtigste bei diesen Schraubstöcken ist, dass sie parallel spannen auch bei nicht mittig gespanntem Werkstück. Du schreibst zwar, dass kein Spiel an der Backe fühlbar ist. Ich würde dieses allerdings kurz prüfen, um 100%ig sicher zu sein.

Testen könntest du so: Spanne auf der einen Seite z.B. einen 4,2mm Bohrer und spanne den Schraubstock mit Gefühl (nicht anknallen)bzw. leicht an. Dann testest du auf der anderen Seite, ob ein 4er Bohrer zwischen die Backen passt. Wenn ja, sollte das für allg. Arbeiten ausreichend sein. Du kannst natürlich auch die andere Seite mit einem Messschiebe r vermessen.

Gruß
 
Alles gut, ein bisschen Spiel lässt da alles nur leichter gehen. Glückwunsch zu dem guten Teil! Habe auch ein CEKABA müsste aber eher 150er sein .... der war sowas von verbohrt, dass ich den für 30€ bekommen habe. Ein richtig schweres Teil. Neue Backen drauf für 65€, alles mal mit WD40 sauber gemacht und hinterher geschmiert und alles ist gut :)
 
Dann bin ich beruhig! Vielen lieben Dank euch. Ich werde bei Gelegenheit das Spiel testen und anschließend berichten.
 
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