Das Forum für Hand- und Elektrowerkzeuge, Garten- und Motorgeräte



Aktuelle Zeit: 21. Nov 2017, 06:59

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 12 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Welchen Holzleim benutzt ihr
BeitragVerfasst: 2. Mai 2017, 20:42 
Offline

Registriert: 31. Jul 2011, 20:19
Beiträge: 400
Wohnort/Region: Suedhessen
Ich wollte mal in die Runde fragen, welchen Holzleim der Profi verwendet ?
Benutzt ihr für verschiedene Sachen Unterschiedlichen, oder gibt es einen den Ihr für alles nehmt ?

Gruss
Thomas


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welchen Holzleim benutzt ihr
BeitragVerfasst: 2. Mai 2017, 21:20 
Offline

Registriert: 10. Sep 2009, 20:50
Beiträge: 427
Zwotausender hat geschrieben:
Profi

Bekennender Amateur. Darf ich trotzdem antworten? :wink:

Ich nutze Ponal Super 3 und Bindan Propellerleim. Beide sind ausgezeichnet.

Da ich es vermeide, Holzkonstruktionen ohne konstruktiven Holzschutz direkt dem Regen auszusetzen, komme ich gut mit D3 Leim aus. D4 Leim ist auch in Bezug auf die Lagerbarkeit für Privatanwender eher unpraktisch.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welchen Holzleim benutzt ihr
BeitragVerfasst: 3. Mai 2017, 17:30 
Offline

Registriert: 16. Mär 2017, 20:45
Beiträge: 90
Wohnort/Region: Goettingen
Ich habe einige Flaschen Ponal Super 3 mit zumixbarem Härter (D4 ähnlich) und Ponal PUR Leim ausprobiert.
Die Mixerei und die Dosierung bzw. zeitnahe Eintrocknung der PUR Masse fand ich nicht durchdacht.
Aktuell habe ich Bindulin Propellerleim (zum basteln) und von Würth 1K Leim (Holzverbindungen innenbereiche) und PUR Leim Transparent (Eckverbindungen der Sitzfläche für Hochbeete) im Anbruch.

_________________
Gruß
handmade


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welchen Holzleim benutzt ihr
BeitragVerfasst: 3. Mai 2017, 18:04 
Offline

Registriert: 31. Jul 2011, 20:19
Beiträge: 400
Wohnort/Region: Suedhessen
Dev hat geschrieben:
Bekennender Amateur.


Ich bin Amateurer...
Was bedeutet D3 bzw. D4 ?

Gruß
Thomas


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welchen Holzleim benutzt ihr
BeitragVerfasst: 3. Mai 2017, 19:43 
Offline

Registriert: 10. Sep 2009, 20:50
Beiträge: 427
Das sind Angaben zur Wasserfestigkeit des Leims.

D3: Innenbereich auch bei hoher Luftfeuchte sowie Außenbereich ohne direkte Bewitterung
D4: Außenbereich auch mit direkter Bewitterung


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welchen Holzleim benutzt ihr
BeitragVerfasst: 3. Mai 2017, 19:59 
Offline

Registriert: 7. Jul 2015, 22:25
Beiträge: 681
Wohnort/Region: Raum Koblenz
Es geht bei der D-EInteilung auch noch um das Verhalten beim Auftreten von Scherkräften. Holz arbeitet.

Hier mal das, was ich jetzt aus Faulheit aus der Wikipedia kopiert habe:

"Holzleime werden in unterschiedliche Beanspruchungsgruppen eingeteilt, alte Bezeichnung DIN 68602 (B1, B2, B3 und B4), neue Bezeichnung DIN/EN204 (D1, D2, D3 und D4). Die Beanspruchungsgruppen ordnen die Leime nach ihren Mindest-Scherfestigkeitswerten und ihrem Verhalten unter Feuchtigkeits- und Wassereinwirkung:

B1 oder D1: Geeignet für den Innenbereich, wobei die Holzfeuchte unter 15 % bleiben muss.
B2 oder D2: Geeignet für den Innenbereich mit gelegentlicher kurzzeitiger Wasser- bzw. Kondenswassereinwirkung, wobei die Holzfeuchte maximal 18 % erreichen darf.
B3 oder D3: Geeignet für den Innenbereich mit häufig kurzzeitiger Wassereinwirkung oder höherer Luftfeuchte. Geeignet für den Außenbereich ohne Aussetzung einer direkten Bewitterung.
B4 oder D4: Geeignet für den Innenbereich mit häufig und lang anhaltender Einwirkung von abfließendem Wasser bzw. Kondenswasser. Im Außenbereich und der Witterung ausgesetzt mit angemessenem Oberflächenschutz."

Wen es interessiert, hier der Link zum vollständigen Artikel: der Artikel.

_________________
Die Physik gewinnt immer!


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welchen Holzleim benutzt ihr
BeitragVerfasst: 3. Mai 2017, 21:58 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 11. Aug 2015, 07:03
Beiträge: 2627
Wohnort/Region: D - BW - Unterfranken
Verwende nur wasserfest, doch Ponal ist mir immer in der Flasche hart geworden, beim Uhu passiert mir dies nicht mehr.


Doch hab auch mal PU-Leim gesehen, was ist da der Vorteil/Nachteil ... ist dies der bräunliche?

_________________
Ditschy
Motto: Wir sind zu Arm um billig zu kaufen
Maschinenpark: Marken und NoName!


Akku-Thread: Welche Akku-Zellen sind bei welchem Hersteller verbaut?
Akku-Tabelle: Werkzeug-news.de-Akkuliste
Akku-Adapter: Projekt > Eigenbau 18V Adapter


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welchen Holzleim benutzt ihr
BeitragVerfasst: 3. Mai 2017, 22:18 
Offline

Registriert: 7. Jul 2015, 22:25
Beiträge: 681
Wohnort/Region: Raum Koblenz
PU = Polyurethan, auch bekannt als Montageschaum oder Turnschuhsohle

Vorteile:
- wasserfest (D4)
- klebt auch alles andere, was geklebt werden kann
- Schäumt (leicht) auf (dadurch lassen sich rauhe Oberflächen einfacher verkleben, Risse und Spalten werden ausgefüllt)

Nachteile:
- Werkstücke müssen gut verpresst werden, sonst werden sie beim Aufschäumen auseinandergedrückt
- Die Endfestigkeit ist nicht ganz so hoch (kommt glaube ich auch vom Aufschäumen)
- Polyurethan enthält Isocyanate, die sensibilisierend wirken. Deshalb ist ggf. bei Verarbeitung Schutzausrüstung für Haut und Atemwege nötig

Nachtrag:
PU-Leim bindet unter Feuchtigkeit ab. Je nach Größe der zu verklebenden Fläche muss diese vorher angefeuchtet werden.
Dafür sind die Leime lösemittelfrei. Aber selbst wieder gesundheitsschädlich genug, dass dies weder Vor- noch Nachteil ist.

_________________
Die Physik gewinnt immer!


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welchen Holzleim benutzt ihr
BeitragVerfasst: 3. Mai 2017, 22:26 
Offline

Registriert: 10. Sep 2009, 20:50
Beiträge: 427
MrDitschy hat geschrieben:
Doch hab auch mal PU-Leim gesehen, was ist da der Vorteil/Nachteil


Ist Wasserfest (D4), quillt beim Holzkontakt leicht auf und kann dadurch minimale Unebenheiten ausgleichen.

Im Gegensatz zu normalen PVA-Leim ist aus der Klebefuge herausquillender Leim nicht so einfach wegzuwischen.
Außerdem enthält er Isocyanate.
Schleimhautreizend, hochgradig sensibilisierend und vermutlich auch krebserregend -> geeignete (!) Handschuhe und sehr gute Belüftung oder Maske mit Filter AB1P3. Sowohl Handschuhe als auch Filter sind als Einmalartikel zu betrachten und nach der ersten Exposition zu entsorgen - ja auch der teure Filter. Denn auch wenn der Filter zwischendurch für einen Monat weggelegt wird, kriecht der Kram langsam weiter durch das Filtermaterial. Bei der nächsten Nutzung atmet man es dann ein. Bei Handschuhen ist das Problem das selbe, nur dass es je nach Material und Dicke wenige bis 600 Minuten dauert, bis es auf der anderen Seite ankommt. (Manche Filterhersteller erlauben die Weiterbenutzung bis zu 2 Wochen nach der ersten Exposition.)

Das würde ich auch relativ ernst nehmen, da Kontakt mit Isocyanaten bevor der Umgang stark reglementiert wurde häufig zur Berufsunfähigkeit geführt hat (Liste der Berufskrankheuten -> Kapitel 1 (Durch chemische Einwirkungen verursacht) -> Nr. 1315).

Außerdem ist der Leim nur sehr begrenzt lagerfähig. Typische Lagerzeiten für eine 500g Tube sind ca. 3 bis 4 Wochen. Wenn Dir schon der normale D3 Leim eintrocknet... :wink:

Oder anders gesagt: Sollte man nur nehmen, wenn es wirklich erforderlich ist.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welchen Holzleim benutzt ihr
BeitragVerfasst: 3. Mai 2017, 23:05 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 11. Aug 2015, 07:03
Beiträge: 2627
Wohnort/Region: D - BW - Unterfranken
Danke.
Aber hört sich ja nicht gut an, doch müßte ich mir dann beim arbeiten mit Montageschaum nicht die selben Sorgen machen? :shock:

_________________
Ditschy
Motto: Wir sind zu Arm um billig zu kaufen
Maschinenpark: Marken und NoName!


Akku-Thread: Welche Akku-Zellen sind bei welchem Hersteller verbaut?
Akku-Tabelle: Werkzeug-news.de-Akkuliste
Akku-Adapter: Projekt > Eigenbau 18V Adapter


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 12 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de