Die Qual der Wahl: Neuanschaffung Schutzgasschweißgerät

Timo81 · 13.02.2010

Moin liebe Forumgemeinde,

ich stehe für mich vor einer schweren entscheidung, nachdem mein Elektroden-Schweißgerät in Flammen aufgegangen ist benötige ich Ersatz.

Ich suche ein Allround-Talent und setze dabei auf Mig-Mag, ich habe zwar schon ein Schutzgasschweißgerät von Einhell mit 190A aber ich persönlich nenne es die "KRANKHEIT". Jetzt muß etwas vernünftiges her.

Bitte helft mir!!!!!!!!!!!!!!!!

Anforderungen an das neue Gerät:
-Wird zwar nur zu Hobbyzwecken benutzt muß dabei aber tadellos laufen.
-Soll für Dünnblech als auch für Baustähle bis 10mm benutzt werden (was halt so kommt).
-Vernünftiges Preis-Leistungs Verhältnis.
-Einfache Bedienung.
- soll am besten ein leben lang halten

Zur Auswahl stehen:

-Lorch M-Pro 250 1630€
Vorteile: Lorch hat einen guten Ruf, solide, 4Rollen Antrieb Händler in der nähe.
Nachteile: Hoher Kaufpreis, geringe ED.

Rehm Synergic.Pro 230-2 1550€ (Weldingtool.eu)
Vorteile: Rehm hat auch einen guten Ruf, solide, gute Bedienung.
Nachteile: muß für den Preis online gekauft werden, nur 230A in meiner Preisklasse, 2 Rollen antrieb, Hoher Kaufpreis.

Metabo MIG/MAG 250/60 XT 1530€
Vorteile Händler in der nähe, hohe ED
Nachteile: Metabo stellt die Produktion von Schweißanlagen ein, habe noch nicht viel über die Anlagen gehört und gelesen.

D+L 270 A-IP 1400€
Vorteile: Händler in der nähe, 270A, günstiger Kaufpreis.
Nachteile: taugen die was? habe ich noch nichs drüber gehört.

Erfi Ergoline 250 1055€ Ebay
Vorteile: sehr günstig für 250A
Nachteile: taugen die was? kauf über Ebay, ED

Tja, wie ihr wahrscheinlich schon gemerkt habt fällt mir die Wahl sehr schwer. Es könnte evtl. auch daran liegen das ich etwas geizig bin :roll:

Für alle Tips und anregungen bin ich sehr dankbar.

mit freundlichen Gruß

Timo

pragmatiker · 13.02.2010

Ich würde mich an deiner Stelle nach einem guten Gebrauchten Markengerät umschauen.
Die gibt es schon für weniger Geld und halten im Hobbybetrieb bestimmt ewig.
Letztens ging ein Kemppi Kempomat 3000 für 600€ in der Bucht weg. :shock:

mirk · 13.02.2010

Was man auch noch versuchen kann ist die Örtlichen Schweißfachhändler anrufen und fragen ob sie was gebrauchtes da haben. Habe so mein Cloos erstanden, war zwar teurer als ebay dafür mit 1/2 Jahr Garantie und Überholt.

Marken die mir noch so einfallen wären ESAB (Große Geräte gehen meisten gebraucht recht günstig auf eBay weg) Merkle, MAHE, ESS, EWM, Cloos

chevyman · 13.02.2010

Jäckle ist auch noch eine sichere Bank für solide Geräte mit gutem Preis/Leistungs-Verhältnis.

kar · 14.02.2010

Ich habe ein Rehm Synergic Pro^2 230AM und finde es richtig gut. Freue mich jeden Tag, wenn ich es sehe, oder damit bruzzle. Habe dafür nach zähen Verhandlungen in einem sehr großen Werkzeugfachmarkt in Neuwied (Interfer) 1400€ inkl Binzelbrenner und inkl MwSt bezahlt und selbst dort abgeholt. Quasi gratis dazu gab es eine ziemlich gute telefonische Beratung. Kann den Laden und das Gerät nur empfehlen. Würde ich mir heute nochmal eins kaufen, würde ich mir allerdings auch die Jäckle-Geräte anschauen.

D&L hat mir ein anderer Autoteilehändler gezeigt, als wir über MIG-Löten gesprochen haben. Wollte halt mal wissen, was die den Werkstätten versuchen anzudrehen. Die Geräte, die er mir gezeigt hatte, lagen zwischen 10000 und 20000€ + MwSt. Die Preise haben mich dann aber dermaßen vom Hocker gehauen, dass ich das Thema schnellstmöglich auf ein anderes gelenkt habe. :lol:

Entweder sind das Phantasiepreise, zu denen die nie was verkaufen unter 90% Rabatt, oder das ist eine absolute Profimarke für Werkstätten, bei denen Geld keine Rolle spielt, dafür aber das allerletzte Quäntchen Qualität herausgekitzelt werden soll.

Timo81 · 14.02.2010

@kar

hast Du schon mal etwas stärkere Bleche (8-10mm) mit dem Gerät geschweißt? bin mir nicht sicher ob sich die 20A zu den 250A Geräten bemerkbar machen....
Hast du es schon mal bereut keinen 4Rollen Vorschub gekauft zu haben?
ich persönlich tendiere auch zu den Rehm Geräten.

Du schreibst die Jäckle-Geräte für dich eine option wären, liegt dies am günstigeren Preis oder an den 4 Rollen Drahtvorschub?

kar · 14.02.2010

hast Du schon mal etwas stärkere Bleche (8-10mm) mit dem Gerät geschweißt? bin mir nicht sicher ob sich die 20A zu den 250A Geräten bemerkbar machen....

Öhem, ehrlich gesagt nein. :oops:

Das dickste, was ich damit jemals geschweißt habe - und das auch nur versuchsweise - waren 5mm. Natürlich nicht mit der stärksten Schweißstufe, sondern bis maximal Stufe 4 oder 5.

Hast du es schon mal bereut keinen 4Rollen Vorschub gekauft zu haben?

Also NOCH hatte ich keine Probleme mit durchrutschendem oder gequetschten Draht, aber ich habe auch noch keine kritischen besonders weichen Drähte drin gehabt. Wenn ich mich nochmal entscheiden müsste, würde ich trotzdem vielleicht den 4-Rollen-Vorschub kaufen, hauptsächlich wegen des besseren Gefühls, das ich hätte, wenn ich genau diese Frage beantworten müsste.

Du schreibst die Jäckle-Geräte für dich eine option wären, liegt dies am günstigeren Preis oder an den 4 Rollen Drahtvorschub?

1. Die vier Rollen-Version ist günstiger als ein ansonsten vergleichbares Rehm-Gerät.
2. Jäckle ist auch eine echte deutsche Marke
3. Weil Chevy schon mehrfach Jäckle empfohlen hat.

Der Hauptgrund für mich, das Rehm zu kaufen war zu diesem Zeitpunkt eine Empfehlung eines anderen Forumsmitgliedes des Ladens in Neuwied, bei dem er ein ähnliches Gerät außergewöhnlich günstig bekommen hat. Und die verkaufen schwerpunktmäßig Rehm und Gys.

Timo81 · 14.02.2010

Danke, Kar für die schnelle Antwort.

Werde mir die Jäckle-Geräte mal anschauen, da sie hier auch schon von chevyman empfohlen wurden.
Leider kenne ich kein Jäckle-Händler in meiner Nähe, deshalb habe ich mal bei Ebay geschaut und eins für 1240€ +74€ Versand gefunden. Finde das Angebot garnicht schlecht obwohl ich keine vergleichsmöglichkeit habe.
Ich werde wohl Jäckle direkt um ein Händlerverzeichnis bitten um einen Händler in meiner Nähe zu finden.

MFG
Timo

kaizerfranz · 17.02.2010

Hallo!

Meine Meinung:
- ED würde ich nicht überbewerten. Lorch macht da scheinbar sehr korrekte Angaben. Als Privatanwender wirst du wahrscheinlich mit der ED eines Markengerätes keine Probleme haben, wenn doch, dann machst du eben eine kurze Pause.
- Wenns ewig halten soll, dann würde ich zu einem „einfachen“ Gerät greifen und zb. auf digitale Bedienung verzichten und ein herkömmliches stufengeschaltenes nehmen (wo weniger ist, da kann weniger kaputt werden; besagt zumindest die Theorie ...)
- Ich würde in der Nähe kaufen (am besten Verkaus-/Serviceniederlassung). Damit bleibt zumindest das Know-How in der Nähe. Außerdem bekommt man fast immer auch beim „Offline“-Händler Rabatt oder Naturalien. Bedenkt man noch Versand und die meist doch komplizierte(re) Abwicklung bei einem evtl. Problem, dann hat sich der Online-Vorteil oft schnell verflüchtigt bzw. gar umgekehrt.

Evtl. kannst auch noch bei Merkle, Fronius und EWM schauen.
lg,
Franz

henniee · 17.02.2010

kaizerfranz schrieb:
auf digitale Bedienung verzichten und ein herkömmliches stufengeschaltenes nehmen (wo weniger ist, da kann weniger kaputt werden; besagt zumindest die Theorie ...)

Die Praxis sagt: Als erstes verreckt der Stufenschalter.
Eine stufenlose elektronische Regelung (resp. Leistungssteller) hält schon eine ganze Weile. Und wenn nicht, dann repariert man es halt (zumal da meist Standardbauteile drin sind, die nur ein "paar" Euro kosten).
Wohl ein Grund, warum ich auf ein stufenloses umgestiegen bin.

Jungschweißer · 17.02.2010

würde ich trotzdem vielleicht den 4-Rollen-Vorschub kaufen, hauptsächlich wegen des besseren Gefühls, das ich hätte, wenn ich genau diese Frage beantworten müsste.

Genau ! Ich habe ein kleines Lorch M2060. Auch ein top Gerät. Das hat 2 Rollen Vorschub drinnen. Ich bin voll zufrieden. Bis jetzt hat der immer zuverlässig auch bei längeren Einsatz am Stück den Draht zuverlässig und mit vernüftiger Kraft geschoben. Das könnte aber daran liegen, dass ich immer nur Stahldraht drinnen hab.

ED würde ich nicht überbewerten. Lorch macht da scheinbar sehr korrekte Angaben. Als Privatanwender wirst du wahrscheinlich mit der ED eines Markengerätes keine Probleme haben, wenn doch, dann machst du eben eine kurze Pause.

Da bin ich auch deiner Meinung. Mein Lorch hat bei max. Strom, also 210 A nur 15 % ED bei 40°. Als ich etwas mehr gemacht habe dachte ich mir, dass das niemals reicht, aber bis jetzt hat das auch bei längerem Schweißen für mich als Hobbyschlosser immer gereicht !

henniee · 17.02.2010

also meine Wahl würde wohl auf ein gebrauchtes EB/Metabo fallen

Die 60% ED sind da durchaus realistisch bei Vollast.
Warum also an ED sparen??
Weil ein Lorch mit seinem (sorry) Popeltrafo nur 15% angibt? (das von JS ist eh "nur" ein 2-Phasengerät..., also ganz andere Liga).
Sicher nicht.
Auf ED warten ist mist, kenne ich von meinem Plasmaschneider (man denkt jedesmal, oh mist, jetzt hats ihn dahingerafft...

)

Ugruza · 17.02.2010

Ich habe auch das Metabo 250 und bin sehr sehr zufrieden damit. Mit der ED gibt es natürlich nie Probleme, mit den Stufen gibt es auch keine Probleme.
Ich kann dir nur zum Metabo raten, ich habs damals für knapp über 1000€ bekommen, hab mir halt einen guten Rabatt ausgehandelt. Zusätzlich hab ich mir noch eine Spule Draht und ein paar Düsen dazugehandelt.
Also geh zu deinem örtlichen Händler und sprich mit ihm. Ich denke 1000€ für das Metabo - dieses Preis/Leistungsverhältnis ist meiner Meinung nach fast unschlagbar.

Timo81 · 18.02.2010

Ugruza schrieb:
Also geh zu deinem örtlichen Händler und sprich mit ihm. Ich denke 1000€ für das Metabo - dieses Preis/Leistungsverhältnis ist meiner Meinung nach fast unschlagbar.

Also wenn ich es für 1000€ bekommen könnte würde ich keine Sekunde überlegen....

aber das Gerät hat einen Listenpreis von über 1800€, mein Fachhändler hat es mir für 1590€ angeboten, darauf habe ich ihm angeboten 1450€ + eine Rolle Schweißdraht.... wurde vom Händler abgelehnt :cry:

Bei dem Händler bin ich eigendlich ein guter Kunde, ich habe letzten Jahr bestimmt über 3000€ für Werkzeuge für den Privatgebrauch umgesetzt :oops:

Wann hast Du dein Gerät gekauft? vielleicht sind seid dem die Preise extrem gestiegen... ???

mfG
Timo

henniee · 18.02.2010

Ob Metabo nun aufhört die Geräte (anderer Hersteller) zu vermarkten, keine Ahnung.
Aber seit der "Aufgabe" bzw. Übernahme von EB, hatte Metabo sowieso kein Know-How mehr in Sachen Schweißtechnik.
Die ganz neuen Geräte können imho keine 20l Flasche mehr tragen, so sah es jedenfalls bei meinem Händler aus.
Da spielt dann auch die ED keine Rolle mehr.

Daher sind die "alten" EB Geräte aber um so besser...!

Feuer-aus-Holz · 26.02.2010

Hallo zusammen,
Timo81 fragt nach D+L "taugen die was"? Bin Hobby-Schweißer und hatte mir vor ca. 20 Jahren ein D+L Schutzgas-Gerät gekauft. Ein 230er mit 7 Schaltstufen, damals noch dunkelgrün. Habe alles Mögliche geschweißt u.a. mehrere 10t Holzspalter. Speziell hierbei alles auf volle Suppe ohne nennenswerte Pausen. Das Gerät hat immer und ohne Reparatur funktioniert, kostete damals 1.400 DM. Würde mir diese Marke (made in Germany) immer wieder kaufen.
mfG Peter

walsertal122 · 27.05.2017

Timo81 schrieb:
Moin liebe Forumgemeinde,

ich stehe für mich vor einer schweren entscheidung, nachdem mein Elektroden-Schweißgerät in Flammen aufgegangen ist benötige ich Ersatz.

Ich suche ein Allround-Talent und setze dabei auf Mig-Mag, ich habe zwar schon ein Schutzgasschweißgerät von Einhell mit 190A aber ich persönlich nenne es die "KRANKHEIT". Jetzt muß etwas vernünftiges her.

Bitte helft mir!!!!!!!!!!!!!!!!

Anforderungen an das neue Gerät:
-Wird zwar nur zu Hobbyzwecken benutzt muß dabei aber tadellos laufen.
-Soll für Dünnblech als auch für Baustähle bis 10mm benutzt werden (was halt so kommt).
-Vernünftiges Preis-Leistungs Verhältnis.
-Einfache Bedienung.
- soll am besten ein leben lang halten

Zur Auswahl stehen:

-Lorch M-Pro 250 1630€
Vorteile: Lorch hat einen guten Ruf, solide, 4Rollen Antrieb Händler in der nähe.
Nachteile: Hoher Kaufpreis, geringe ED.

Rehm Synergic.Pro 230-2 1550€ (Weldingtool.eu)
Vorteile: Rehm hat auch einen guten Ruf, solide, gute Bedienung.
Nachteile: muß für den Preis online gekauft werden, nur 230A in meiner Preisklasse, 2 Rollen antrieb, Hoher Kaufpreis.

Metabo MIG/MAG 250/60 XT 1530€
Vorteile Händler in der nähe, hohe ED
Nachteile: Metabo stellt die Produktion von Schweißanlagen ein, habe noch nicht viel über die Anlagen gehört und gelesen.

D+L 270 A-IP 1400€
Vorteile: Händler in der nähe, 270A, günstiger Kaufpreis.
Nachteile: taugen die was? habe ich noch nichs drüber gehört.

Erfi Ergoline 250 1055€ Ebay
Vorteile: sehr günstig für 250A
Nachteile: taugen die was? kauf über Ebay, ED

Tja, wie ihr wahrscheinlich schon gemerkt habt fällt mir die Wahl sehr schwer. Es könnte evtl. auch daran liegen das ich etwas geizig bin

Für alle Tips und anregungen bin ich sehr dankbar.

mit freundlichen Gruß

Timo

powersupply · 27.05.2017

Hi

Des mitm Zitieren üben wir aber noch!

Mache immer vor dem Text den Du zitieren möchtest ein

Code:

[Quote]

Und dahinter ein

Code:

[/Quote]

Du kannst auch den Text markieren und oben auf den Button "Quote" klicken
Das sollte dann

Code:

 [quote]so aussehen[/quote]

so aussehen

PS

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